みんなの議会

初山別村議会 令和4年第3回定例会 2022年9月13日

発生から4年を迎えた最大震度7を観測した胆振東部地震から見えた、本村の危機管理の課題と解決策について

2022年9月13日、初山別村議会の一般質問で、三谷博子議員が「発生から4年を迎えた最大震度7を観測した胆振東部地震から見えた、本村の危機管理の課題と解決策について」質問し、村長 宮本憲幸が答弁しました。

質問者
三谷博子 議員
答弁者
村長 宮本憲幸

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 2番 三谷博子

自助・共助・公助の連携と協働で築く災害への備えを万全にするために村長に伺います。令和4年8月8日から9日の大雨による災害、11日未明の道北を震源としたマグニチュード5.2と5.4の地震。発生から4年を迎えた最大震度7を観測した胆振東部地震から見えた、本村の危機管理の課題と解決策について村長にお伺いします。①災害時にJアラートは作動していたが、住民の避難行動を支援する防災情報の提供は配信メールを含め不足していた。又、屋内ではJアラートの音声は聞き取れなかった。災害時に避難行動が容易にとれるよう、防災情報を村民にわかりやすく提供し、避難のタイミングを明確化する為に、Jアラートと広報車を上手く活用すると共に、早急に戸別の受信機、ひかり回線を利用したテレビ電話等を設置する必要があるのではないか。②各町内会の防災組織と村、相互感での情報の収集と伝達は速やかに行われていたのでしょうか。組織を立ち上げた後、町内会任せになってはいなかったのかをお伺いいたします。現在、各町内に配置されている村の地域ふれあい担当職員をそれぞれの町内会にプラス1で副会長に位置づけ、防災組織の一員にする等、普段から組織と村との関係を密にする必要があるのではないか。③各地区で実際に避難所が開設された時の準備は、コロナ対策、職員の人数を含め万全なのか伺います。一つの策として、毎年AEDの取り扱いや救急法、炊き出し活動、感染症対策等の研修・講習を受けている初山別村赤十字奉仕団は現在、村の協力要請先に位置づけられていますが、初山別分団長を村災害対策本部の組織の中に組み入れ、共に行動できれば、避難所の開設・運営に当たる職員の大きな戦力となり、他の業務を遂行できる職員数も増えるのではないかと思いますが、どのようにお考えなのかお聞きしたいと思います。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

三谷議員の自助・共助・公助、連携と協働で築く災害への備えを万全とする為についてのご質問にお答えします。1点目の災害時のJアラートは作動していたが、住民の避難行動を支援する防災情報の提供は配信メールを含め不足していた。また、屋内ではJアラートの音声は聞き取れなかったことについてですが、防災情報の住民周知につきましては、今回の事象について一連の状況を検証し、更なる対応の必要性を感じたところです。住民周知にメール配信だけでは万全ではないことから、必要に応じた広報車の運行など、複層的な情報提供やより迅速なメール配信ができるよう、災害の種類や状況に合わせた事前準備、配信区分を従来の地区単位に加え、町内会単位や河川周辺区域、土砂災害警戒区域など、細分化の検討、災害の状況に応じたタイムラインの作成などを進めることといたしました。本村のIP告知放送につきましては、現在FWAを利用し、屋外スピーカー7局、避難所7箇所に電話型のIP告知端末を配置し、情報発信を行う仕様になっております。こうした中、ひかり回線が全村で利活用できるように整備されたことから、全国の市町村と同様に低コストで運用できるひかり回線を利用したIP告知放送の運用が可能になったことに加え、即存機器の老朽化が進んでいることから、ひかり回線を利用したより効率性の高いIP告知放送への切り替えの可能性を検討しているところです。ご質問がありました、IP告知端末の戸別配置につきましては、道内179市町村中、20町村が実施しているところですが、導入費用が高額となり、平成21年度頃から整備を行った町村も平成30年度頃より機器更新の時期に入り、いずれの町村についても財政的に圧迫されている状況であると伺っております。本村といたしましては、現在の生活支援メールが携帯電話のほか、既存の固定電話やFAXでも対応可能なことから、登録されていない65歳以上の単身・夫婦世帯について、その仕組みや効果について分かりやすく丁寧に説明し、少しでも多く登録いただけるよう働きかけを促進してまいります。また、技術の進歩等により、より効果的な機器やシステムの導入が可能となれば、前向きに検討してまいりたいと考えます。2点目の、各町内会の防災組織と村、相互間での情報の収集と伝達は速やかに行われていたか。組織を立ち上げた後、町内会任せになっていないかについてですが、今回の大雨による災害では、北斗町内会自治防災組織の要請を受け、自然交流センターに避難所を開設いたしましたが、その際、町内会長と現状の説明や状況の確認、避難される方のほか、避難されずご家族の元に行かれる方の把握などについての情報共有を図ると共に、避難された方々の体調の変化に備えるため、保健所を中心とした住民課職員と、施設を管理する教育委員会職員を翌日の避難解除されるまでの間、常時2名配置するなどの体制を整えたところです。地域ふれあい担当職員を各町内会・自治会に副会長として位置づけることに関しましては、地域ふれあい担当職員は自治会長等との連携を密にし、地域の声を反映するために配置しているところであり、また、有事の際には災害対策本部の一員として職務にあたることになりますので、難しいと考えるところですが、災害の状況や規模によりましては、地域ふれあい担当職員等が、支援に入ることは充分にあり得るものと考えます。大雨、地震、津波、土砂災害など、それぞれの災害の状況に応じて、村が情報収集した内容を、その時に対象となる町内会・自治会に適切な形で迅速に情報提供を行える体制づくりを一首図ってまいりたいと考えておりますので、ご理解願います。3点目の、各地域で実際に避難所が開設された時の準備は、コロナ対策、職員の人数を含め万全なのかについてですが、ご質問にあります初山別村赤十字奉仕団を村の災害対策本部に組み込んではどうかとのご意見ですが、国の災害対策基本法第23条の2第3項にて、対策本部には本部長のほか副本部長、本部員としてその他の職員を置き、当該市町村の職員または区域を管轄する消防長もしくはその指名する消防吏員のうちから、市町村長が指名するものと定められているところであり、国の災害対策基本法に基づいて村の地域防災計画も整備しているところです。また、災害発生時の職員の所掌業務につきましては、本部事務局を担う危機管理部を始めとした5つの部と、その下に企画班を始めとする10の班で構成されており、それぞれの所掌事務並びに職員がどこに属するのかを予め定めているところです。赤十字奉仕団を始めとする村の公共的団体及び防災上重要な施設の管理者である各機関には、有事の際に様々なご協力をいただく必要があることから、速やかな連携が取れるよう情報共有を密にし、徹底した連絡体制の充実に努めてまいりたと考えておりますので、ご理解願います。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

始めに今回の地震の時、丁度皆さん寝ていた時間帯かと思いましたけども、村長はどのようにして地震があったということを知りましたか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

今回の地震、私自身どう知ったかということですが、あの日は8月8日の大雨災害で非常に心配な部分が重なっておりましたので、私が1番気にしていたのが、地滑りがどこかで起こらないかということを、もともと地震が起きる前から心配しておりました。それで夜中に私の場合は、村のJアラートが鳴って、すぐ外に出たそれと同時に私の携帯にもJアラートの知らせが入りました。そこで私は、これは大変だなということにすぐ思いまして、すぐ服を着替えて役場に行きました。震度からいってすぐ役場に集まるというケースではないのですけれども、先程も話しましたように、24時間157mmの雨が降った村の現状でしたので、そこを揺すられるとこれは崩れる可能性があると、厚真町のケースもそうだったと思いますけども、これが崩れたら土砂災害の危険区域にある住民みなさんに何か起きはしないかということで、役場に駆けつけました。職員の皆さんも管理職を中心として駆けつけてくれましたので、その時はまず、地滑り災害の被害に遭っている方がもしかしているかもしれないということで、時間は1時を過ぎていたと思うんですけども、職員を3班に分けまして、車で3つの地区にそれぞれできうる対応をしながら、まずは地滑り危険区域の住宅等が何でもないかということで、充分に気をつけてもらいながら現地を見に行ってもらいました。それで各班がそれぞれ目視の状況ですけども、そんなに大きな被害等が出ている状況ではないということでしたので、その日はそこで一旦調査を終えまして、翌朝また状況を見守ろうということで対応した状況です。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

村長も目からではなくて、耳から災害の状況を知ったわけですよね。ということは、今現在メールやFAXで配信されている世帯は、音としては聞き取れないわけです。そういった方たちは、特に高齢の方達が多いと思います。1番先にひどい災害に遭った時には準備し、逃げなくてはいけない人たちが音として聞こえないということは、それだけ気付くのも遅いし、準備も遅れるということになります。どうしても屋内にいては、Jアラートの音は聞き取りづらく、また、聞けたとしても今のJアラートの音声は、震度3の地震が発生しました、で切れたり、水害、災害、土砂災害警報が発令されましたで切れたりしておりまして、村民はその先をどうしたら良いかが分からず非常に困って、また何か言ってくれるのではないかと思って外に出たり、周りを見たりしながら待機していたと思います。どうしても大きな災害になればなるほど早く気付いて、早く逃げるという体制をとりたいので、その場合はやはりメールとかFAXではなく、広報車だって大きな災害の時には、じゃあ回れるかといったら回れないかもしれません。1番先に届くのは私たちに届いたJアラートの音であり、それからスマホの音であります。音が1番夜中でみんなが寝ていても気付く状況にあります。それで、何とかして村のメールやFAXなどで災害の状況を知る人たちに、音で災害を知らせる手立てを構築していかなければ、助けられる命も助けられない状況になるかもしれません。今回はこの程度で済みました。だけどこれで済んだのは幸いなことで、この地震がもっと大きければ、雨がもっと多ければ災害時に気付いた時には、もう逃げ遅れて外に出ても歩いて避難できないという状況にも繋がってきます。何とかしてその音で村民に危険を知らせる手立てというところを村長はどのようにお考えなのでしょうか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

この住民避難の情報を出すことについては、令和2年の定例会でも三谷議員から、それから斉藤議員からもお話しいただいてまして、私はその折りに話しの最終の方で、その重層的な伝える仕組み、あるいは伝えるというより伝わる仕組み、そういうことを知見を深めて検討したいという答弁をしております。今、比較的若い方はほとんどスマホ、あるいは携帯を持っていますね。100%では無いですけども、登録されている方は一定程度の情報を得ることができる。あるいはまた、その情報が入ってこなくても、中にはテレビやラジオ等でどう動くべきかということを見たり、聞いたりしている方もおられると思います。でも今、三谷議員がいわれているのは、スマホでは対応できない人をどう救っていくというか、どうそういう人たちの数を少なくするかということが一つの大きな視点になるわけですけども、そこで今、先程最初の答弁でお答えしましたように、個別の受信機をつけるということもそれはそれで一つのやり方なんですけども、それよりももっと効率的な方法がないかということを今検討しております。それでまずは黒電話、あるいはFAXなどに加入していただければ、そこに繋げるようにすることはできるわけですから、一つにはそれをもっと増やしていきましょうという考えと、同時にひかり回線の基盤ができましたので、これを活用して少しでも多くの方に知ってもらえるような、個別受信機にも色々あると思いますので、今そのITに関する世界というのは日進月歩で、色んな新しいものが出てきているところかなと思いますけども、そんな中で、村としても生活支援メールを活かしつつも新たな、繋がっていけない、繋がらない人への対応をどう効率的なもので作り上げてくのか、そういうことで今これからというか、先程の答弁でも申しましたように、知見を深めて検討していきたい、今の状況で決して満足しているということではありませんので、そういう人たちに少しでも伝わるようなそういうシステムなどを構築していきたいというふうに思います。同時に、公助として発信するその情報提供とは別に、共助、あるいは自助として住民の皆さんの、これだけ災害が多い時期になっているのですから、今まで以上にそのことをもっともっとお互いに考えましょうと、その広報や周知をすることも公助としての役割だと思います。ですからそのPRやら啓蒙やら啓発活動を、村自身がもっともっとするということも必要であろうというふうに考えています。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

色々な方法は考えられるかと思います。でも実際に今現在、この村ではそういった基盤はできておらず、取り残される、情報が伝わらない村民たちがいるということであります。他の町村の状況を調べてみました。増毛町では、防災ラジオ、停電時は電池による防災ラジオを全戸貸し出し、各施設にも設置しています。小平町では、防災無線スピーカーを使っております。高齢者や独居の方には、緊急通報システムの受信機の貸し出しをしております。苫前町では、防災無線スピーカーと、地区限定で下町には個別に受信機を貸し出しています。羽幌町では、昨年度より希望者に、受信機、携帯の電波を利用した防災ラジオ、タブレット、離島は全戸に貸し出し、スマホアプリによる伝達手段を構築しております。それから遠別町は、テレビ電話により全戸に、希望者には携帯のメールも配信しております。天塩町でも、防災無線スピーカーを行っており、本年度から高齢者へ受信機の貸し出しもしております。羽幌と同様になっております。幌延町についても、遠別町と同様な状態であります。この中で、初山別だけが情報を聞き取れない状況下にある村民がいるということであります。それで、村長は前回の質問、それから他の議員の質問とかを受け、色々な策を検討し講じてくという返答をいただいていましたが、今回大雨があって地震があって、その時の状況を見ますと、前回と変わっていないように見受けられましたので、もう1回一般質問させていただきました。全部いっぺんにすることは大変なことかもしれませんが、今必要な人に今準備する、何年も掛けて考えている間に災害はどんどんどんどん頻度を増しています。このような状態がいつくるかまだ分かりません。今回はこれで済みましたが、あと30分雨が降っていればもっと大変なことになっていたかと思います。なんとか早急に音で聞き取れない高齢者の方たちの家庭にだけにでもこういった音で聞ける対策を講じていただきたいと思いますが、どうでしょうか。検討していくじゃなくて、早期にその準備をしていただきたいと思いますがいかがですか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

今議員の方から管内の状況、それから全道の色々なところでこの問題については対応しているところですけども、例えば個別受信機の場合は、その家の中にいれば分かるのですが、それが全てとはいいませんけども、家の中にいれば分かるんだけども、ちょっと外にいる時だとかその受信機から離れた時に、分からないという点はあるんですよね。それとは別にスマホで受ける場合は、全ての人がその時に持っているのかどうかという問題はありますけども、基本的には自分の身にあれば、どういう状況下にあっても繋がるという、そういう意味では1番生活支援メールの形を残しつつということなのですよ。そして、議員がいわれる、届かない人たちにはどうするかということを今非常に悩んでいるというか、形をどうするかということなんですけども、個別受信機の方法をとったとしても、全部の村の中の住民、例えば550戸にそれを設置するというのではなくて、既に若い方はスマホでもってキャッチできるというその前提があるとすれば、情報が取りづらい高齢者の方を中心に何かの方法でやるということが、今検討しているところの課題として柱になるところだと私は思ってますので、その中で考えていきたいというふうに思いますし、災害の問題はやっぱり、明日起こるかもしれない、明後日起こるかもしれない、そういう意味では極めてその緊急性が高い問題でありますから、少しでもそういう形が取れるように、スピード感持ってその方法を掴んで対応していきたいというふうに思います。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

Jアラートは起きた地震とか、大雨警報が出ましたとか、そういったところは今まで何回か聞きましたが、その為に今回の地震はこうこうこういうもので、村内にはそんなに影響はないですよとか、引き続き注意して下さいとか、そういった村民に対する注意、呼びかけ、指示とかそういったことはできないのでしょうか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

本当にこれから住民の皆さんの防災力というか、私たち村の役場の方もそうなのですけども、本当にもっともっと高めていかなかったらですし、高めていかなければならないと強く感じております。それで今回の中川の地震ですね、震度3で必ずJアラートが鳴るのかといえばそうではなくて、その震源地と距離の問題、その辺が複雑にあるということを担当の方から聞いております。ただ、今三谷議員が言われたように、今回はこうだったんだけども、こうですよということを、今回起きたその事象についてこれからはこうですよという、その機会を捉えてその情報を流すということが、私はこの一定の効果というか意味はあるのではないかなというふうに思います。それと合わせて、住民の皆さんにもっと意識を高めてもらうためには、例えば村で配付している防災のしおりというか、これかなり内容の濃いことが載っていますので、できれば月に1回くらい個人で見たり、あるいは家族でどうなんだというのを話してもらいたいというふうに思いますし、それから村の方も、年に1回防災の日に何か情報を提供するということではなくて、こういう自然災害が起こる時代に入っているわけですから、月1で防災に関する情報、それをどんどん紙べースで出していく、そこに何かしら住民の皆さんが気付くヒントを示唆してもっと住民の皆さんも考えなきゃならないな、あるいは地域防災組織のことも色々と考えていかなければと、先程もいいましたけども、啓蒙だとか啓発いうのは、私はちょっと村としては足りてないなというふうに強く思っています。そういう意味で、みんなでこの地域を災害の時に犠牲者が出ないようにするためには、日頃からそういった動きがもっともっと必要なのかなというふうに思っております。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

村長がおっしゃったこと、私も強く感じております。その為には、やはり村が主導になって色んなことを提供していく、呼びかけていくということが大事なのかと思います。災害があった時はみんなで助け合いましょうという時に、やはり必要なのが炊き出しとか、それから避難してきた人の介抱とかケアとか、高齢化社会において初山別村も高齢の方がたくさんいます。避難してくれば、その方たちの介護や手当に追われて人手がたくさんいることと思います。それを災害が起きたその時に、村長がリーダーシップを取って全てをやるといっても、普段からの連携が取れていなければ、これはとても時間が掛かることだと思いますし、また、どんなに村の災害対策本部のメンバーを村の職員を全員として立ち上げるとしても、夜中だったりまた、大雨が降って身動きが取れなかったりして、また、災害に遭った家もあったりして何人集まるかはその時にならないと分からないわけです。そこで赤十字の婦人部活動というのは、婦人部では豊岬婦人部と初山別婦人部が今赤十字の部員になっております。直属にして一緒に行動を取っていけば避難所の運営の時に、すぐに炊き出しができたり、簡単な応急処置がお医者さんの指示の元しっかりできたりとして、人手も足りるかと思います。国の方針はああだとかこうだとかいっても、これまでに多くの想定外の災害が起きてきております。みんなは想定外といっておりますが、これだけあちらこちらで想定外が起きている以上、この村ではもう想定外に対応した対策を取っていった方が良いんじゃないかと思います。高齢者の方も多いことですし、女の人の力をフルにお借りして、村の災害の対策を取っていった方が迅速に動けるかと思います。胆振東部地震の時に、停電になりましたよね。その時に豊岬では、なんもなんも食堂を普段からやっていたということで、炊き出しとか停電の方々の食事の提供をされて、大変助かったというお話をあちらこちらから聞きました。初山別では、停電になった地区もあったんですが、その時には何も提供できませんでした。それはやっぱり情報が入ってこないから動けなかったんですよね。順番にやるよりも誰か一人その中に入っていてくれた方が、動きが速いのではないかと思います。国の方策とかそういったものにとらわれるのではなくて、村としてできる最大の防災力を高めていくってことの方が、村民を守るんではないかと思うんですが、村長はどうお考えでしょうか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

只今の三谷議員の、女性の視点を避難所で活かす、あるいは食べ物を作ってもらうとか全ての力をトータルで出して、対策をするということは非常に必要なことだし、そこがなかったら実際避難所での運営というのはできないのではないかなというふうに思います。ただその本部に、一つの本部員として入るかどうかはまたさっきのようなルールがあるんですけども、でも1番大事なのは今起こっている事象に対して、何をしなければならないからお願いしますという協力団体との連携は、まだまだ不足している、できていないんではないかなというふうに思います。そこをしっかりすることによって、一つ一つが繋がって防災の力としてついてくるのかなというふうに思います。やはり情報の共有、あるいは対策の共有、それをちゃんと各団体、関係機関、そこと繋がっていく。本部会議は本部会議であるとしても、その避難所の運営についてはまた特別に、個別に情報を提供しながら、情報を確認しながら動くと、そういうことが欠けている、その辺を直していくというか、作り上げていくのも今、村に課せられている大きな課題の一つだというふうに思います。かなり課題はありますけども、一つ一つ必要なことを実装していく、実際に行動していくということが必要だと思いますので、ご理解の方お願いしたいと考えます。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

各町内会の村から配置されています、ふれあい担当職員なんですけども、入っては下さっているんですけども、立場的に町内会の中では、もっと活躍できるはずなのに位置的に少し口出しできないような状況にもなっているかと思うんです。せっかく担当して下さっているので、もうちょっと権限を持って、町内会に働きかけ、よりよい防災体制を築いていくために、その辺のところ形骸化されてきているので、そこのところもうちょっと活発に活動できるような状況にしてもらったら、本当に力になるかなと思うんです。そこのところをよろしくお願いしたいとおもいますし、自治体自身が危機管理の研鑽を積み、そして多様なケースの訓練を積み重ねて、そして、町内会に下ろしてくっていうところは大変かと思いますが、必要なんじゃないかと思います。緊急対応がリーダーシップに厳しく問われる時代に入っております。基準やマニュアルに縛られない実際に応じて、臨機応変な対応をすることを求めます。それから、避難所の運営にあたりましても、実際に大きな災害が起こった時に、じゃあその避難所にすぐ職員が行けるかといえばそうではないかと思うんですよね。そんな時にどうするかも考えていって欲しいと思いますし、また、3つに分かれているその地域一つ一つの避難所の実態と、動ける人数の確認とかもしっかり押さえておいた方が良いのではないかと思います。地域の自主防災力を高める大きな要は、地域内の人間関係を有効にしておくということが1番だと思います。それは初山別村はできていると思うんです。後は、リーダーシップがいかに臨機応変に適材適所に、発揮されていくかの問題だと思います。村に対しての期待はとても大きなものとなっておりますので、私たちは自治体だけじゃなくて、村民と村とが両方の車輪となって一緒に頑張っていく村を目指しておりますので、どうぞ活躍できる村民もいっぱいおりますので、一緒に活動、行動させて下さいますようお願いします。それでは一般質問これで終わらせていただきます。

出典:初山別村議会 令和4年第3回定例会 2022年9月13日 議事録 PDF(20ページ) 間違いを知らせる