初山別村議会 令和4年第2回定例会 2022年6月17日
空き家、これから空き家になるであろう家の活用と、公営住宅の一部村民開放に向けて
2022年6月17日、初山別村議会の一般質問で、三谷博子議員が「空き家、これから空き家になるであろう家の活用と、公営住宅の一部村民開放に向けて」について質問し、村長 宮本憲幸が答弁しました。
- 質問者
- 三谷博子 議員
- 答弁者
- 村長 宮本憲幸
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 2番 三谷博子
議長。
質問 2番 三谷博子
空き家、これから空き家になるであろう家の活用と、公営住宅の一部村民開放に向けて村長に伺います。初山別村の人口は、これまで年間２０～３０人の減少傾向が続き、今年に入って１，１００人を割りました。人口減については他町村においても、国においても苦慮し、その対策が急がれています。本村におきましては、数年後に予想される人口１，０００人を割る事態だけは避けたいところであります。これに伴い空き家も目立ってきています。程度の良い空き家につきましては、一部個人での売買もされているようですが、全面解決には至っていません。一方、既存の公営住宅については、規格内の設計で広さも間取りも大体同じです。入居後、家族が増え、手狭になり、転居を望んでも希望する広い公営住宅が無いのが現状です。子育て支援の観点から、この問題を解決する一案として、立地条件の良い空き家や、家族が減り広い一軒家から公営住宅への転居を希望する、これから空くであろう空き家を譲り受けて改修し、公営住宅として活用する試みをしてはどうか村長に伺います。また、長引くコロナ禍は高齢者にとって、健康上の大きな負担となってきました。村でも保健師を中心とした対策が行われてきたところではありますが、この村には村民が自由に集まり、自由に遊ぶ場所が足りません。高齢者のフレイル対策、認知症予防対策、そして児童、生徒のコミュニケーション、遊び場として一部公営住宅を住民に開放してはどうか伺います。
答弁 村長 宮本憲幸
議長。
答弁 村長 宮本憲幸
三谷議員のご質問にお答え申し上げます。村の空き家対策につきましては、空き家の管理の適正化を図ることを目的とし、平成２８年４月に、初山別村空き家等の適正管理に関する条例を施行し、令和４年３月には、国の空き家等対策の推進に関する特別措置法に基づく、特定空き家等への措置や利活用の促進など、空き家等に関する対策を総合的かつ計画的に実施するため、初山別村空家等対策計画を策定し、適切な管理に導くための指導、助言に努めているところであります。１点目の立地条件の良い空き家などを譲り受け、公営住宅として活用する試しみをしてはどうかという質問でございますが、公営住宅の定義は、公営住宅の規定に基づく補助金を受けたものだけが、公営住宅法の公営住宅となるとされており、それ以外の地方公共団体が整備する賃貸住宅は、公営住宅にすることはできないとされておりますので、その点ご理解願います。なお、村といたしましては、空き家の有効活用、流通の促進を図るため、空き家バンク制度を活用していただくとともに、定住促進住環境整備支援助成事業により、空き家住宅購入や改修に対する支援を行っているところでありますので、制度の利活用について一層の周知に努めてまいりたいと考えますが、社会背景の変化を的確に捉え、何か効果的な手立てがあれば、より柔軟な視点で対策を検討してまいりたいと考えます。２点目の住民の遊び場として一部公営住宅を住民に開放してはというご質問でありますが、公営住宅制度の趣旨、目的は、住宅に困窮する低所得者に対して、低廉な家賃で住宅を賃貸等することにあるとされており、目的外使用の対象となる社会福祉事業等については、省令で、グループホーム事業とホームレスの自立支援の２つの事業が規定されており、大臣承認の特例が認められているところであります。住民に開放することは、公営住宅を住宅として使用する事業でございませんので、公営住宅制度の趣旨、目的とは異なることから目的外使用については、認められないこととなっておりますので、ご理解を願います。高齢者のフレイル対策、認知症予防対策としては、これまで各地区会館、“繋小屋、ツ・ドウなどを利用して、サロンやまるごと元気アップ事業などを実施しているところです。また、児童、生徒のコミュニケーションなどの場としても同様に、既存施設の利用で一定程度は充足していると考えておりますが、今後の必要性に応じて様々な視点から、対応策を検討してまいりたいと考えますので、ご理解を願います。
質問 2番 三谷博子
議長。
質問 2番 三谷博子
先程高場議員の一般質問の中で、村長は少子高齢化人口減少社会において、これからは村でも現行サービスを維持するのが困難になっていくことが予想されるとおっしゃっていました。また、国がこれからは自国の中のことを考えていかなくてはいけないとおっしゃっていました。村においても同じことだと思います。生きるということは、衣、食、住というのは村長と考えが同じだと思います。その中で、先程村長がおっしゃっていました、住宅の民間事業者による賃貸住宅への支援を考えているとおっしゃっておりましたが、円安やロシアによるウグライナの侵攻が長期化する中で、物価が高騰しており、建築資材も影響を受けております。新築公営住宅にするにも改修するにも、また、一般住宅を改修するにも大幅な予算の見直しが余儀なくされていくと思います。そんな中で、最近の初山別村の中を見てみますと、住宅が撤去されて荒れ地になっている箇所があちこちに見られるようになってきました。国道の側においても同じだと思います。私たちもこのように、以前あった住宅がなくなって、空き地になっていくのを見るのはとても寂しい思いがします。村の景観を考えましても、このような状況をなんとかしていきたいなと、そのように考えています。村長はまたその中で、これからは何事も小規模自治体だからこそできる何か新しい取り組みがあるのではないかという前向きなお話をされておりましたが、その取り組みというものは先程おっしゃっていた民間事業者による新しい建物を建てるということなのでしょうか。
答弁 村長 宮本憲幸
議長。
答弁 村長 宮本憲幸
最初の答弁で申し上げましたのが、空き家住宅を公営住宅にできないんですかということについて、公営住宅にはできません。空いている公営住宅をそういう使い方にできないですか、それはできませんという、法令上といいますかその中のものですけども、それとはまた別に空き家住宅を効果的に何か活用の道はないのですかというのは、また違った視点の課題です。私はそこについては非常に共感するところでして、おそらく住民の皆さんもこれからだんだん高齢化していく中で、空いている状態、それから予想としてこれから空くであろうという住宅が増えるのではないかということもきっと思っているのだろうというふうに思います。そんな中でさっき一つの住宅の建設の手法の一つとして、民間に助成をして民間とタックして、これは建て方の一つ在り方として話したことですけども、例えばこれから人口減少時代の中で初山別村に是非家族で来て、新しい生き方してみませんかというような投げかけがあった場合に、まずはその仕事があるということは1番ですけども、そのときに村の子育てや教育環境や、或いは住居環境が仮に整っているとすれば、それは新しい住宅でなくても、民間の空いた住宅をそういうふうに入ってもらうとかっていうそういうことを整えることによって、地域の魅力というのは私は出てくるのではないかなというふうに思います。以前でしたら個人の住宅は個人の財産でありますから、そこはなかなか公としては入っていけない問題で、しかも今まではその住宅についてコーディネートするとか、こっちで欲しいという人とあげたいという人と上手くマッチングさせる役割といいますか、間に入る人がいたんですけども、これからはなかなかそういう方もいないという中で、それが一つの大きな社会問題となってきているとすれば、そこに公共として何かその仕組みを作ることができないかという思いは私もあります。今は民間の中で議員ご指摘の通りだと思うんですけども、譲り受けますよ、それから欲しいですよという人を上手く仲介するような仕組みの民間での動きもあるようですし、或いはまた、先程もいいました空き家対策の計画の中で、融通利活用の促進という項目があります。これは修繕等による空き家等の活用ということで、修繕や改修等により利活用が可能な空き家等については、地域における最適な利活用の方法について検討したいというような計画の中での位置づけではありますけども、公営住宅というわけにはいかないけども、せっかく地域にある一つの財産なんだから、これを効果的に活用をする、もっともっと活用するための研究、検討ということは私は必要ではないかなというふうな思いをしていますので、そういう意味で空き家の活用というのは、まだこれから可能性の秘めた対応策があるのではないかなと考えているところです。
質問 2番 三谷博子
議長。
質問 2番 三谷博子
もう一つお聞きしたいことがあるのですが、現在子育て中の方で公営住宅が手狭になってきていて、もう少し広いところが欲しいなというふうに思っている方達もいらっしゃいます。そういう方達について、新しく新築するまでにはいかないけれども、今の状態を続けて行くにはこの住宅では困難かなと思っている方達もいらっしゃいます。そんな方達の住居への思いを叶えてあげるには、村長はどのような方法を考えていらっしゃいますか。お金を出せばどんなことでもできるのですが、でも今子育てにいっぱいっぱいでそこまではというところであります。そういうところへの支援としては、どういうことを考えてらっしゃるのでしょうか。
答弁 村長 宮本憲幸
議長。
答弁 村長 宮本憲幸
私は今の日本の現状の中で、やはり人口減少問題、これは非常に難問なんですけども、それ以上に少子化対策、これをやらなければ大変なことになるということは、日本の大人の皆さんそれぞれ考えていることだと思います。自分達の子どもや孫の時代になったら、年金も医療も福祉政策も、これは大変なことになるぞということに気付いているんですけども、国の動きが鈍いと私は思います。これから２０年後になったら大変なことになるよということを、もっと認識を深めて、じゃあ今できることはなんなのかということで、私は子育て支援、産み育てることのできる社会づくりをするということが私は極めて重要だと思っております。日本の国は高齢化社会に向きましてから、高齢化対策も進めてきたんですけども、それはそれとしてその政策を進めてきた。でも一方で子育て支援の対策が遅れた部分が、最大の忘れ物だと言われております。子どもを産みやすい環境、それから子育て対策が充実してる、それから教育にもう少しお金が掛からないとか、そういうことを整理してやる、子育てのところにもっと視点を向けるべきだというふうに思います。そんな中で、その住まいのところで、なかなか賃金も上がらない中で、一軒家を持つことは大変。でも地方に行ったらそういう空き家を上手く活用して、家族みんなで自然いっぱいの中で豊かな暮らしができるんだと、私はこういう手に届くのを、もしかして過疎地域にもチャンスがあるのではないかなと、そのためにはやっぱり一つ一つの住居環境、それから子育て環境でも色んなことを整えるということが、地方の今一つのチャンスになり得ることかなというふうに思いますので、そういう意味で空き家をどう上手く活用して子育て支援に繋げるのか、地域の元気に繋げるのか、なにかこうお互いウィンウィンのそういう形になればいいのかなというふうに思います。ただそれを整えるシステムというか仕組みというか、それをどうするかということなのですけども、全国の市町村の中でも先進的にそういった課題について取り組んで結果を出しつつある町村もありますので、そういうところの対応も参考にしながら、検討してまいりたいというふうに思います。
質問 2番 三谷博子
議長。
質問 2番 三谷博子
実際に今現在そのような思いをしながら初山別の地に居て、そのような思いをしているところもあるということを分かっていただきたいのと、村長が先程言われていた、小規模の自治体だからこそ自分たちが発信していく何かのチャンス、そういったものがあるのではないかというその言葉に期待をして、何とかこの問題を早期に住民に優しい形で解決して欲しいと思います。昨今観光、観光という言葉があちらでもこちらでも観光という言葉が出てきています。いかに交流人口が増えたところで村は観光地にはまだ道のりが遠いと思います。なぜなら私の考えている観光地とは観光によってお金が入り生活ができ、潤うということをもってこその観光地だと思うんです。ただ私は、村外の方たちに村民が潤って生活している様子を観光していって欲しいと思っております。そのためには村民の暮らしを身近さと高級感をもって演出して欲しいな、そのように思います。そんな中で既存の住宅、空いている住宅を美化していくことを、空き地を無くすること、そういった色んないくつかのことを整えていけば、村外の人ではなくて村民がいかに幸せに暮らしているか、笑顔で暮らせるかというところに重点を置いて村政を行って欲しいと思います。今村長からの回答は、今すぐどうのこうのできるというような回答ではなくて、これから検討して何年かかるかというところの回答だったと思いますが、村長はどのぐらい先の展望を思ってこの住宅の村営住宅にならないにしても、住宅の利活用について住民の願いを叶えていこうと考えているのかお聞かせ下さい。
答弁 村長 宮本憲幸
議長。
答弁 村長 宮本憲幸
個別の色々な課題について、検討していかなければなりませんので、どの期間でそういう仕組みができるということは言えないのですけども、村もぎりぎりのところにいますので、私はやっぱりスピード感をもってこの課題を解決することによって、未来に繋がる一つの手だということであれば、できるだけ早い対応ができるように職員と共に考えていきたいというふうに思います。し、そうすることによって今議員が言われたように、村民の皆さんが少しでもよしここで何とかやっていける、というように思われるような、また、今その空き家になるかもしれない自分の住宅のことをどう考えているか、或いはもしかして来年壊してしまうかもしれない、少しでも早いほうが資源の活用としては有効だと思いますので、できるだけ早く検討を深めて実施していきたいというふうに思います。
質問 2番 三谷博子
議長。
質問 2番 三谷博子
私も子どもの居ないところには未来はないというふうに思っております。この村でみんなが笑顔になって、ここは安心して子育てができるんだということが分かれば、またこの先も村政においての逆転もあるかと思います。そこを目指して私も頑張っていきたいと思います。最後になりましたが、先程私が言いました、住宅を一部村民に開放してみてはどうかということなのですけども、なぜかというと夏の間は全然構わないんです外で、だけど冬場なんですよね。冬場にやはり村で企画した中に入って動くんじゃなくて、自分たちのお友達が集まってそこで話しをする、遊ぶそういったことがとても重要なんじゃないかと思うんです。そのような場所が冬期間において欲しいんです。それは、村営住宅が無理ならば、空いている家でもどこでも構わないんですけども、自由に村民が麻雀をやりたかったら麻雀をやる、碁をやりたかったら碁をやる、全然ばらばらに過ごせる、そういった空間さえあれば、なんとか冬の間のコミュニケーションを保っていける、また、子ども達も私の家は中学校、小学校の子ども達の通学路になっております。その中で感じたことは、夏は外で丸くなってお話ししているんです子ども達が、それは見ていても微笑ましいなと思って見ていました。ところが冬になっても、子ども達が寒い中丸くなって何時間もそこで悩みなのか何なんか分かりませんが、ずっとお話しをしているんです。この子たちにこうやって集まって話せる場所があったらいいんだな、そう思いました。昔、初山別のバスターミナルに子ども達がたむろしていることがありました。そのことをとやかく取り出されたこともあったんですけど、その時も私は、そこはいい良い場所だなと思ったんです。というのは、あちらこちらに大きな窓があって、外からも、バスに乗る人たちも子ども達の様子を見てもらえるなと思ったんです。だからそこは良い場所だと。ただ、君たちはマナーをきちっと守ってねと、ゴミはきちっと投げて、人が来たらきちっと挨拶をしてと、そういったマナーを守らないとここに出入りしたらだめだよってなってしまいますよと言ったら、子ども達は満面の笑みを浮かべてはいと返事をしました。ところがやっぱりそれが中学校、小学校でだめだということになって、バスターミナルに子ども達が居て、お話をすることはなくなりました。そのために、子ども達は行き場がなくて外にいるんです。そんなところをちょっと解決して欲しいなと思います。以上でございます。
答弁 村長 宮本憲幸
議長。
答弁 村長 宮本憲幸
今、居場所のお話しをいただきました。高齢者の皆さんにとっては、自分のところに閉じ込まらないということが、その後の健康や体のためにより重要だということも認識しています。それが個人個人の中でなし得ることができれば、それはそれで良いことなのですけども、でもそういうことはなかなかできない、どっかあれば良いのになという中で、高齢者の皆さんの暮らしが心の豊かさみたいなところに繋がっていくことができるのであれば、それはそれで非常に意味のあることだなというふうに思います。公営住宅ではそういうことはできないということは、法令の中でのことですので、公営住宅ではなくて村にある利活用可能な空き家住宅を含めて、そういうものができれば非常に有効であるということも含めて、先程の問題と同じように検討していきたいというふうに思いますし、子ども達にとっても、今の子ども達はＩＴ、情報通信機器と繋がっていて、小中学生の９割はインターネットと繋がっているといわれますので、それはそれで決して悪いことではないし、必要な技術ではあるのでしょうけども、実はネットから得る知識や物事というのは、実経験を伴わないことの積み重ねとなります。今の子ども達は、そういう意味では実際の経験がない中で、そういった情報だけがどんどん重なってってこれは一つの社会問題というふうにもなっていると思います。そんな中で、子ども達が学校以外で誰々さん・とお話しできる場所、色々議論したり意見できる場所、そういう場所があるということも今後また意味のあることだと思いますので、そんなことを含めて初山別村ならもしかしたらできることがあるねということがあれば、これから検討していきたいなというふうに思いますので、ご理解をいただきたいと思います。
質問 2番 三谷博子
議長。
質問 2番 三谷博子
以上、質問を終わります。