みんなの議会

初山別村議会 令和2年第1回定例会 2020年3月9日

機能する防災体制の構築について

2020年3月9日、初山別村議会の一般質問で、三谷博子議員が「機能する防災体制の構築について」質問し、村長 宮本憲幸、企画振興室長 辨開淳美が答弁しました。

質問者
三谷博子 議員
答弁者
村長 宮本憲幸、企画振興室長 辨開淳美

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 2番 三谷博子

機能する防災体制の構築について伺います。本村では、現在「共助・自助」を担う自主防災組織について自治会自主防災組織支援交付金交付要綱に基づいた支援を受けながら自治会単位での設立が急がれているところでありますが、地震発生時の緊急情報を職員の肉声で伝達するIP告知放送は、風の影響を受け何度試験放送を流しても住民には聴き取りにくく、その役目を果たしているとは言えません。本村は、地形に恵まれ今まで比較的自然災害の少ない地域ではありましたが、温暖化に伴い増え続ける災害から住民を守るため、別の情報手段を考え着手する時期にきていると思われるが、村としての今後の取り組みを伺います。また、昨年新しい消防庁舎が完成しました。屋上に400人を収容できるとし、ハザードマップには記載されていませんが、庁舎近隣に居住する住民の大多数は、洪水、津波等災害時に対する避難場所の第1位にこの庁舎を挙げています。実際に何人の収容が可能なのか確認すると共に高齢者を屋上まで誘導する手段についても確認すべきと思われますが、防災訓練を実施する計画はないのか村長の見解を伺います。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

三谷議員の機能する防災体制の構築についてのご質問にお答えします。災害発生時においては、住民一人一人が自ら行動する自助、身近なコミュニティにおいて、互いに力を寄せ合い助け合う互助が求められます。そうした取り組みのために、村では自主防災組織設立支援事業を進めております。今年度は新たに2つの自治会が組織を設立し、事業開始2年間で3つの自治会が組織化されました。設立組織では、それぞれ防災用品を導入し、さらに消防、役場と連携し、防災研修会を行い、日頃からの備えについて心構えを新たにしており、今後とも設立に向け積極的に支援をしてまいりたいと考えております。1点目、IP告知放送ではなく、別の情報手段を考える時期ではないかというご質問です。現在、災害情報伝達手段としては、IP告知放送の屋外スピーカーを有明から共成地区まで設置しており、全国瞬時警報システム、通称Jアラートにより地震・津波・有事関連情報など、極めて緊急性の高い情報を発信しています。議員ご指摘のとおり、天候等により聞き取りにくい点も承知致しており、この他、生活支援システムによるメール、電話、ファクシミリにより、警戒レベルのお知らせなど、様々な暮らしや営みのなかで、少しでも多くの皆さんに情報が伝わる体制をとっているところですが、状況によっては車輌による広報などの補完も必要と考えております。現在の情報伝達手段が万能ではありませんが、現在の手段を改善、また現在の仕組みの他に導入可能な方法を住民の皆さまの協力をいただきながら、重層的な伝わる・伝える仕組みを知見を深めて検討してまいります。また、平成30年7月の西日本豪雨後にNHKが実施した調査によると、避難行動を起こした人の3分の1は、家族、近所の人達の声掛けであったとされています。こうした貴重な事例から考えますと、共助についてはこれまで以上に理解を深めていただき、身近なお隣さん同士において、声を掛け合うなど各地域における自発的な防災活動の普及に努めてまいります。次に消防庁舎の屋上に何人収容が可能かというご質問です。屋上の面積から、一人当たり1平方メートル必要とすると、約400人を収容することはできます。村では昨年3月に、ハザードマップ(避難地図)を全戸配付しました。議員ご指摘のとおり、現段階では消防庁舎は避難場所の指定には至っておりません。津波発生時において、消防庁舎に緊急的に避難することは可能でありますが、村は被災後、避難生活を行う施設として自然交流センター、保育所、やすらぎ、初山別小・中学校を指定しておりますので、状況を見極めながら移動していただくことを想定しております。避難所の指定には、防災会議を開催し検討することが必要となりますので、事象により様々な対応が求められることを考慮しながら、今後消防支署と協議してまいります。消防庁舎を主とした防災訓練は村として、現在のところ想定しておりませんが、各防災組織において研修会場として活用することは、消防支署と協議済みでありますし、今後必要に応じて柔軟な対応を検討してまいりたいと考えておりますのでご理解を願います。村は公的責任として住民を守る第1義的な責任を負っていますが、大規模災害発生時においては、行政が全てを支援することは、かないません。住民が避難場所、避難の方法、家族との連絡方法の確認などを日頃から心に留めておく仕掛け作りとともに、行政・住民がそれぞれの立場において最善を尽くしながら、被害を少しでも軽減し、安全・安心な村づくりを進めてまいります。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

今お答えいただきました緊急情報を伝達する方法の生活支援メールというのは、前にも違う議員が一般質問していましたが、高齢者の方には届かないです。というのは、携帯電話を持っていない人が多いので届かないかと思います。電話を1軒1軒かけていくのはとても緊急時には大変なこととなるかと思います。ファクシミリも寝ている場合には届きません。声掛け、どこまで避難するかを音で知らせる、言葉ではなくて音で知らせる。この音だとどの程度、この音だとどの程度といった方法もあるかと思いますので、そういったところも検討していただきたいと思いますがいかがでしょうか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

村は高齢化社会であって、今言われたようなスピード感があり分かり易く、そして即効性のある方法というのも必要な時代にあるのだろうと思います。先ほど答弁の中でも話しましたけども、こうやって色々な技術が進むなかで、そういったより効果的なものもあれば、そういった部分についても深く知見を深めて検討してまいりたいというふうに思います。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

次に、自主防災組織についてですが、現在2年間で3つ組織化されたということをお聞きしましたが、具体的にはこれまでの期間にどのような活動をしてきたのかを分かる範囲内で教えていただきたいと思います。また、防災用品を購入してるとありますが、具体的にどのようなものを購入しているのかお聞かせ下さい。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

具体的な中身になりますので、担当室長の方からお話しさせていただきます。

答弁 企画振興室長 辨開淳美(企画振興室長は2020年3月まで)

議長。

答弁 企画振興室長 辨開淳美(企画振興室長は2020年3月まで)

ただ今議員の方から防災組織の具体的な活動、それから防災備品についての購入のことでご質問がありました。平成30年それから令和元年ということで、現在3つの組織化がされているところでございます。具体的には、有明地区におきましては、昨年度それから今年度におきまして、有明特別母と子の家で減災研修会ということで約30名ほど集まっていただいております。その中で消防それから役場と連携しまして講習会を開いております。具体的には炊き出しですとか、それから村が備えております避難グッズですとか段ボールベッド、または浄水器そういった備品等を利用していただいて、実際の避難生活のときにこういった使い方がありますよというような研修をしているところであります。備品の購入につきましては、村としてはこれを買って下さいというわけではなくて、基準額に応じましてそれぞれリュックサックを買ったりキャリーバッグを買ったり、あと中身については携帯用のラジオですとか、避難時の防寒グッズですとかです。それについては各地区において検討していただいて、買っていただいてるところであります。以上です。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

自主防災組織設立を要請する目的はなんでしょうか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

先ほどの答弁の前段でもお話しましたように、これからは行政のみでは大きな災害の時に対応することができないということで、まさに村民の皆さんと行政或いは様々な組織が一体となってその災害を乗り切るということになりますので、そういった中での各町内会或いは組織において、そういう防災力を少しでも強めることが村全体の防災力を高めるということになりますので、行政と民間と一体となった体制づくりを進めてまいりたいと考えております。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

私が今いたしました質問は、災害が来ましたそのときにパッと動くためにどうしたいか、どうするかを考えての質問であった。防災組織に対してドンと来た時にパッと全員助かる、全員逃げるというところに目的をおいているのとそれから逃げ切った後に防災体制、救助体制を整えてパッと救助に迎える体制を整えるために組織を設立しようとしているのかによって次のところが変わってきますので、用意する心構えが変わってくると思いますので、そこのところを教えていただきたいと思います。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

災害発生時には、まずは命を守ということが大前提になりますから、逃げるということだと思います。そんな中で逃げなければならないという情報をキャッチできない人がいる。そこが声掛けで助け合っていく、あるいは手助けして一緒に逃げる、そのことがまず1番大事なんだろうというふうに思います。そんな中で各町内等の組織においては、日常の中でもっとそういう意識を高めるために色々な準備をしたり、或いは色々な勉強をしたり研修をしたりという中で、とにかく津波のことでいえば、仮に津波が来たらみんなで逃げるんだよと、そのことを知らせてあげる。そしてみんなで命を守りましょう、そういう1番の目的の辺りに色々な防災対策があるんだとこいうふうに思います。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

1番の目的がみんな一緒に逃げる、誰も死なせないでみんな一緒に逃げるということであるならば、自治会の制度の中に準備する物っていうのはある程度地域の中で一定にしておかなくてはいけないかと思われます。というのは24時間いつどこで災害が起こるかわかりません。起きた時に知らせられない人達は声を掛けてみんなで一緒に逃げる。その時にもしかしたら、車を使えないかもしれない。でも海岸地域には高齢者がかなり居ます。その人達をなんとか一緒に逃げるようにするためには、手を添えて一緒に走っても間に合わないかと思いますので、防災グッズの購入品の中に車椅子なども用意すべきではないかと思います。そういったことを踏まえて全ての支援金を一つ一つの自治会に全て任せるというのではなくて、これだけは最低限備えましょうという物とかそういうものを村の方から指示するという援助も必要ではないかと思います。また、逃げるときにここは避難完了しましたという目印がほしいと思います。それも各自治会に任せるのでは、逃げ切った後に救助体制をとったときにその自治会が全てその地区を救助できるかというとそうではなくて、逃げ切った者の中で再度救助組織を組み立て直して向かうはずだと思います。その時に目印や行っていることがバラバラだとなかなか救助するのは困難になっていくものと思います。1分1秒を大切にするのであれば、避難したという印をみんな同じにして出しておく、それから動けない人の家の玄関に車椅子を置く、そして他の人達に声を掛けてもらって一緒に外に出る、出れば村からの車が来るかもしれない、地域の人が車に乗せてくれるかもしれないとどうにかして助かるけど、家の中に居たのでは声を掛け出すまでにまた時間がかかるので、近くの人が家の外に出すまでの時間を縮めるためにもそういったものの準備もしてほしいと思いますがいかがでしょうか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

今、具体的な話しをいただきましたけども、話の中身についてはやはり共有するところです。実際起きた場合にその家庭がどういう年齢構成で何人居て、そういう場合どんな動きになるのだろうか。それから地域・町内会等それから公的な役割をする立場の連携・分担それはやはり具体的にこんな場合こうだという、そういう想定なものでの避難対策或いは防災対策というのは当然考えていかなければならないと思います。議員が心配しているとおり今後はやはりもっともっと詰めて考えなきゃならない。そうやって一つ一つを詰めて考えてまずは形づけていくことが必要だと思います。しかしながら、仮に形が出来ていたとしても災害時は色々なことが起きますから思い通りにはいかないです。その形が崩れた時にもどんな対応をしっかりするかっていうのも深く考えていかなければなりません。人口が少ないなかで、そして高齢者が多いなかで村の防災体制をどうやってこれからさらに強化していくのかっていうのは極めて重要な問題ですので、様々な視点で深めて考えていきたいと思います。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

次に、消防庁舎の屋上に何人逃げ切れるか、収容可能かというところなのですが、これについても今年は雪が少なくて何とか上に行けました。ですが雪の多いときにはどの様になるのでしょうか。屋上が雪に埋もれているということはないのでしょうか。雪が積もった時にはちゃんと除雪がしてあって、いつでも逃げた人がそこに入れるという状態になっているのでしょうか。そういう体制はできていますか。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

消防庁舎の屋上の利活用というか活用の仕方ですけども、せっかくあれだけ立派な庁舎を皆さんにご理解いただいて建てさせてもらい、建てるからには何かしら他の役割ができるように有効活用しようということで、そこに避難できるような形にしました。ある一定の面積がありますので、相当数の方がそこに避難することができます。その後の具体的な活用の仕方、冬季、季節によってどういったことになるのかというのは、これからの防災対策会議などを含めて消防と一緒ににもっともっと詰めて話をしていかなければと思います。今年はおそらく雪が少なかったので、屋上にはそんなに雪は溜まらなかったと思いますけども、やはり冬場その度に毎日多い雪を常に除雪しておくということも難しいということも予想されます。或いは、また雪が少ない年もあるものですから、そんなときに先ほどの室長答弁でお話しましたけれども、緊急的な避難場所としてまずはそこに逃げるという手は、おそらくこれから検討してても出てくると思います。その時に屋上が使えなかったらどうする、じゃあその時に2階の会議室でも使えないか、でも会議室はいつも空いているのですかという疑問もあるはずですから、そういうことを踏まえて話をして施設を効果的に活用する、そしてそのことを住民の皆さんにも一定レベル、色々なアクシデントはありながらも住民の皆さまにもそのことを知らせるという情報提供も必要だと思います。そんなことで良い施設で、使い方によっては有効に活用しなければならない庁舎ですので、もっともっと理論を深めて効果的な施設の利用を検討していきたいと思います。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

次に村にお願いしたいことがあります。他の議員も一般質問した内容ではありますが、避難場所に入るための鍵のある場所がどこにあるのか。いつなにかが起きた時に逃げます。誰が1番先に逃げるかは分かりません。また、役場の職員が1番先に逃げきれるという保証もありません。たどり着いた者がいち早く次の準備をしていくうえで、鍵がある場所を共有したい。それから避難用具のある場所、また避難用具の数なども多くの人達のなかで共有していきたいと思います。というのは先ほども言ったように、逃げたら即、次の体制を整えて動くために必要なことであります。役場の職員だけが一生懸命頑張ってやろうとしても、それはとても不可能なことなので、みんな一緒にということであります。一緒にということであれば、そういった物のある場所、それから逃げた時に直ぐに入れるように、そういうものをきちっと共有して持っていることが次の段階に一早く進める手段だと思いますので、そこのところはいかがでしょうか。盗難などの色々なことが考えられますが、また一つそれもいい方法があればお聞かせ願いたいと思います。

答弁 村長 宮本憲幸

議長。

答弁 村長 宮本憲幸

避難所はハードの施設的なことだとすれば、その避難所を有効にスピード感をもって活用させるために、その鍵1つが直ぐあったか、いわゆる施設を開けられるか、開けられたらどうかというのが極めて重要なポイントになると思うんです。そういう意味では施設のみではなくて、鍵を扱うソフト的な部分、それもしっかり整えておかなければ、あのとき逃げたんだけど全然鍵の場所が分からなくて開けれなかった、ということのないようにソフト的な連携、或いは情報共有ということも極めて重要ですのでその視点も大事にしながら村の防災対応に努めてまいりたいと思います。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

今年は雪が少なくて除雪をするのが楽な反面、こんなに温かい年なら夏は一体どうなんだろうという心配の声があちらこちらから聞こえてきます。防災体制を今一度確認して、しっかり準備しておくことがこれから大事なのではと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。そして、最後になりますが、防災用品のことなのですが、各自治会に全てを任せるのではなくて、ある程度用意しなくてはいけない物は、村の方できちっと指導してもらうことも体制としてあった方がいいかと思うのですが、それについてはどう思いますか。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

質問を変えます。防災用品の購入・支給に関しては各自治会に任せてると聞きましたが、自治会で考えて支援金の中から防災用品を購入していると先ほどお聞きしましたが、その時に自治会だけではなくて各家庭で欲しい物をバラバラに買っているのか、それとも自治会である程度まとめて買っているのかを教えてほしいです。

答弁 企画振興室長 辨開淳美(企画振興室長は2020年3月まで)

議長。

答弁 企画振興室長 辨開淳美(企画振興室長は2020年3月まで)

先ほど各防災組織の備品の購入ということで少し説明が足りませんでしたけども、勝手にしてくださいということではなくて、一般的に最低限こういう物がありますということを消防なり役場と協議をして、その中でこういった物がありますというのをご呈示してます。その中で地区自治会によって年齢構成も違いますし、先ほどお話したリュックサックを買っているところもありますしキャリーバッグのところもある。それはなぜかというと、中身は別にして高齢者が多いと背負って歩くのが大変だということで、キャリーバッグに変えたということもあります。基本的な物はこういったものですということをお示しながら、中身については個々バラバラではなくて自治会で同じ物を買って購入しましょうということで購入していただいています。

質問 2番 三谷博子

議長。

質問 2番 三谷博子

ありがとうございます。以上で質問を終わりたいと思います。

出典:初山別村議会 令和2年第1回定例会 2020年3月9日 議事録 PDF(20ページ) 間違いを知らせる