行財政運営

質問　1番 水口光盛

続きまして、２．行財政運営について。（１）、行政事務のミスや町職員の不祥事の防止に向けた再発防止対策の現状について伺います。（２）、再発防止対策の規定や計画書等を作ることが目的にならないように、全職員を挙げて再発防止対策を行う必要があると考えるが、見解を伺います。（３）、再発防止対策後の職責ごとの職員研修、新任職員採用後の研修の体制について伺います。（４）、外郭団体の事務局や経理等を役場や所管課の職員が取り扱うことが多いが、外郭団体には役員や監査が選任されていることから、帳簿等の確認や管理を外郭団体の役員や監査が責任を持つことがこれまで以上に必要と考えるが、見解を伺います。（５）、再発防止対策を実効性のあるものにするため、町長のリーダーシップにより職員が一丸となり、事務のミスや不祥事を未然に防ぎ、町民の信頼回復に向けた姿勢を示すことが必要と考えるが、見解を伺います。

質問　1番 水口光盛

先に（１）、（２）、２つお聞きします。まず、再発防止対策を今取り組んでいると。やはりなぜこういうことが起きたのか、私は検証が絶対必要だと思います。その中で、今回聞くのは特別この事案とかこの事案ではなくて、今まで起きた行政のミスですとか行政の不祥事、これを全部総括して聞きたいと思っているのですが、その中で行政報告や議会全員協議会で報告を受けて聞いています。そのときにこういう対策を取るということも伺っておりますが、やはりそれは実行しなければ意味がないと思います。行政の皆さんは計画をつくるのが得意ですから、計画書、再発防止対策をつくりました、規定をつくりました、はい、終わりというのが、私も職員のときはそんな感じでした。今の仕事でいうと、安全管理の計画書を作ったら、もう安全が終わったみたいな、施工計画書を作ったら、もう工事が終わったみたいな感じになってしまうのがこの計画づくり、特に行政の皆さんは計画をつくるのが仕事と思っている方が多いのですが、民間から言えば計画というのはある程度なのです。ある程度つくって実施するというのがすごく大事です。特にコミュニケーションです。今回事務ミスですとか不祥事があったのは、やっぱりコロナ禍だったと私は思うのです。全部が全部とは言いません。ただ、コロナ禍におけるやっぱりコミュニケーションの不足というのがどこの業種でも言われています。特に建設業では安全大会などに例えば一緒に御飯を食べるとか、飲みニケーションの復活とか、そういうのを今会社を挙げてやっております。そのように、やっぱりコミュニケーションを取りながら再発防止に向けなければ計画だけつくっても、はい、計画を配りました、はい、終わりですみたいに終わってしまいます。副町長にちょっとお伺いしたいのですが、計画書を作るのに労力、コストもかけてやっているとは思うのですが、やはり職員一人一人の意識改革をするためにはコミュニケーションというのが私はすごく大切だと思うのですが、副町長はどのようにお考えですか。

質問　1番 水口光盛

副町長が今言われたことを実践して、再発防止対策、検証、反省をしながら一人一人が自覚を持ってやっていただければ、もうこのような不祥事はないと私は思っています。ただ、事務ミスというのは人間ですから絶対ミスします。私もしますし、そのミスをしたのがチェックをしてリカバリーできる、やっぱりこの体制が大切だと思います。ミスをしたら相談をする。放置しないということです。早くとにかく手を打って、そのミスをしたものを取り返す、例えば間違ったら謝って次の段階に行くというようなコミュニケーションを持ちながら、一人では片づけない、相談する相手がいる、私はこのようなことがなければ組織というのは変わらないと思います。私も古い人間です。副町長ですとか町長、教育長と一緒に仕事をしたこともあります。もう30年もなるのでしょうか。年齢的に30年前に役場に入って、副町長の言ったとおりです。あのときはそんなことがあったかなって思います。あのときに許されたことが多分今は許されないことがいっぱいあります。特に前田議員なんていうのが上司だったとすれば鍛えられたと思うのです、当時は。今も鍛えられていますけれども、やっぱり私とか町長が同じく同期で入って、三上課長もそうですけれども、一緒に入ったときの時代とは違うのです。ですから、その辺を含めて、もう皆さん管理職ですから分かっているとは思うのですけれども、やはりもう時代が違うし、若い職員も含めて変わってきたのだなということを自覚を持ちながら再発防止に向けて頑張っていただければと私は思っておりますので、これまでのような事務ミスや不祥事というのはもう絶対起こさないという気でやっていただければと思っています。次に、３番目の再発防止対策後の研修ということで答弁をいただきました。私も研修というのはすごく大事だと思っています。しかし、研修したからいいというわけではなく、先ほどの計画と同じです。計画をつくればいい、研修を受ければいいではなくて、研修をやるのであれば外部の研修に行ったり、役場の中で２時間ぐらい研修を受けてもなかなか意識が変わるとは思えないので、私はこの間新人議員の研修というのを税金で、議会費の中で行かせてもらいました。５月の頭だったのですけれども、田上議員と新人議員、これは派遣要請があったから行ったのですけれども、やはり研修へ行くと議員ってこういうものなのだな、議員としてはこうしなければいけないのだなということが勉強になりましたので、職員の方も、道外とは言いません。札幌市とか、そういう研修経費をきちんと予算化して、立派な研修担当の方が役場にはいるとは思うのですが、その方に頼るのではなくて、外部の研修で、時代が変わっていますので、古い研修体制では同じことになりますので、新しい研修体制はやっぱり専門家の研修を受けて、今後予算を取ってやっていかれればいいと私は思うのですが、そういう予算に絡むことなので、副町長、その辺はどうお考えですか。

質問　1番 水口光盛

副町長にお願いなのは、やっぱりコミュニケーションを取るのに、役場の中も大事ですけれども、外に行って違う市町村の話を聞くとか、私もそうだったのですけれども、違う市町村の議員の話を聞くとか、そうするとちょっと勉強になることもありますし、私も若いときに研修に室蘭のだんパラだとか、萩野でいけばアカデミーですか、とか行ったり、そういう思い出というのはありますので、やはり若い職員には、忙しいとは思いますが、そういう機会を与えてあげたほうが私は仕事をするにでもいいのかなと思っております。ただ、研修を受ける中で、職員の中にはいいと思わない人もいると思います。こんなに多忙なのにこんな研修を入れて面倒くさい。一々やっていられないという職員も、もしかすると管理職の中にもいるかもしれません。私が管理職だったらそう思う一人かもしれません。ただ、やっぱりそこはこういう目的で研修に行くということを総務課から言わないと、あなたの番だから、何年に１回あなただよとか、そんなことだったらやっぱり面倒くさいってなってしまいますので、せっかく予算を私が取ったほうがいいですよって今ここで言っているのが台なしになりますので、やっぱり研修の仕方というか、研修のこういう目的でやるということを明確にする、これは私はすごく大事だと思っています。そこから先ほどの再発防止ですとか研修計画とかやっぱりあると思うのです。検証しながら反省をし、そして新しいことに挑戦する、そして計画書を作っても魂を入れるということです。ただ作るだけの計画書ではなく、そこには魂が入っているという、仕事をやれば必ず事務ミスや不祥事をもう起こさない、ミスが起きてもすぐ対処できる、そういう組織に私はなると信じていますので、頑張っていただきたいと思っています。次に、外郭団体の件、答弁いただきました。この外郭団体についてなのですが、今白老町が直接外郭団体に補助を出しているという組織があると思います。そこに町の職員が事務局を持っているとか、そこの経理をやっている、それは絶対に避けたほうがいいと思うのです。直接補助を出している団体についての事務局をやる、これはやっぱり補助金の性質からいったらおかしいのです。補助金を出しているほうが補助金の経理をやっている、やっぱりこれは見直したほうが私はいいと思うのですが、それがあるかないかは問いません。もしそういうのがあれば、私はやめたほうがいいと思います。それと、補助金以外にも会費を、企業が24社ぐらいあって、年間１万円取って、その事務をやっている外郭団体の組織とかがあると思います。そういうような中でもやっぱり外郭団体には会長ですとか監査とかがいます。それは名誉職ではないと私は思っているのです。ですから、そういう方にきちんと、準公金になるのか分かりませんが、そういう会費の管理もやっていただくと。全てが全て役場の職員がやる、もうそんな時代ではないのです。そんな組織だったら、逆にできないならそんな組織は私は要らないと思っているのです。それぐらい、外郭団体に対してもこのようなことが起きる、不祥事が起きる可能性があるということを伝えながら、役場ではこういう再発防止計画でやっていますということを伝えて補助金を出すとか、そういう協議会とか、それに指導するというのは行政の仕事だと私は思っております。それについてどうお考えか伺います。

質問　1番 水口光盛

最後の（５）番です。町長のリーダーシップということで私は書かせていただきました。町長のリーダーシップ、そして職員が一丸となってやる、これは私は絶対大事だと思っています。一人でもいいかげんな気持ちでやるとまたミスも起きますし、不祥事も起きると思っています。それに向けて最後に町長にもう一度お聞きしますが、町民の信頼を回復しなければ、町長がどんなにいい政策をやってもやっぱり評価されません。まず、町長の一丁目一番地とはいいません。今回いろいろなミスや再発防止に向けてやっているということを町民にやはり説明をするといいますか、町民の信頼回復を得る、これが私は大事だと思います。町長の再発防止、職員の不祥事も含めましてどのように今お考えなのか聞いて、この２番目の質問は終わりたいと思います。