白老町立国民健康保険病院のあるべき姿と町民説明

質問　12番 松田謙吾

12番、松田謙吾です。私歯を治療していて、聞きづらいと思うけれども、できるだけゆっくりお話ししたいと思います。それでは、会派きずなの松田謙吾です。一般質問２点行います。１点目の白老町立国民健康保険病院のあるべき姿について。（１）、町立病院のあるべき姿と町民説明について。

質問　12番 松田謙吾

12番です。ただいま町長の答弁いただきましたが、私が質問したのは町立病院のあるべき姿です。今町長のご答弁は簡単に言うと地域にとって政策的に提供すべきもの、そして完結型の医療提供目指す、このことだと前段のほうでは思います。そして、町立病院としてのそのことで役割を果たしていく、こういうことですが、私はあるべき姿と言ったのですが、町長のあるべき姿はこの地域、それから政策的にと、こういう言葉を使って、そして完結型という言葉使っているのですが、町長の政策判断でこれ述べている、新しい病院の政策判断の一環だと私は思うのですが、もう一度この地域、それから政策的、それから地域完結型という、これをもう少しひもといて、町民もわかりやすくもう一度ご説明願いたいのですが、考え方をお聞きしたいと思うのですが。

質問　12番 松田謙吾

先ほど言ったとおり、私は何もわからない。これ町民の方々もこれでわからないと思う。私は、地域という言葉はいろいろあって、町長の使っている地域はわかります。政策判断で述べておりますから。では、町民の方々から聞くと、地域というのは白老のまちは駅が６つあって、社台駅から虎杖浜までありますよね。字別が３つになっている。字ついている。そして、それが地域と、こう呼んでいるのですが。ですから、私が今聞いているのはそういうことでなく、町長の言う地域というのは苫小牧市、室蘭市、登別市、ここと連携していくこの大きな地域なのかどうかということを、私はわかっているのですけれども、そういうことを述べてほしかったのです。それはそれとして、私は町長のこの答弁書を見ていて、一向に我々が町長の政策判断をもう一回考え直したらどうですかと、何度もこう言っている。でも、町長はきのうも大渕議員があれだけ北海道の町立病院、公立病院の経営収支のお話を詳しくお話しされました。北海道179町村の131のまちがあって、13の村があるのです。その中の57の病院で医業収支、言うなれば繰出金のお話が詳しくありました。きのう大渕議員の質問の中でいくと、私もすごくいい質問だと思っていました。この医業収支が北海道、今言った144、13の村があって、131のまちの中で57公立病院、まちでやっている病院の57のうち54番目というお話がありました。後ろからです。ですから、この医業収支についてはすばらしいまちだ、きのうの大渕議員言われたとおりのまちなのだなと。改めてきのう、白老町立国民健康保険病院の役割というのは、果たした役割とともに私はすばらしい病院だと、こう思っております。それから、少し町長のお考えが変わったかなと思ったら、今のこの答弁で全然変わっていないから、今こんな質問しているのです。そこで、私は町長の政策判断、政治判断の、民営化にかじを切ったわけです。かじを切って、町長はずっと言ってきたのだけれども、前進しかないという言い方していたのですが、私はまだ変わらないなと思っています。そこで、このごろ、私は苫小牧保健センターはどうでもいいのです。私は来てほしくないから。来るの反対なのです。それで、この苫小牧保健センター、医師会長と現在交渉中と思うのですが、本当は聞きたくないのだけれども、ここのところ聞いておきたいのですが、進捗状況、何点か聞くけれども、今どうなっていますか。

質問　12番 松田謙吾

最近会ったのはいつですか。伊藤参事でなく町長が一番会ったのはいつですか。一番最後に会ったの。

質問　12番 松田謙吾

そのときに白老の議会で民営化でなく、何とか町立病院存続できないか、まだ４年もあるからと、こう言っているのですが、そのことは私は耳に入っていると思うのです。その中でこの沖理事長の姿勢は全く最初と変わりませんか。

質問　12番 松田謙吾

29年３月の一般質問で私はいずれこの話は壊れるだろうと、町長は沖先生からアドバイスをもらってかじを切ったのですが、議会のいろいろなさまざまな議事録や、それから町民の動向など見て、こんなまちなら私はやめるわということにならないかなと思って、私はそこを期待しているのだけれども、一向に沖先生の姿勢は変わらないのですか。

質問　12番 松田謙吾

議会の特別委員会を含めて、こういう一般質問を含めて、私は沖先生も頭をかいているのでないかなと思っているのです。このまま町長の考えは一歩も下がらないような、この議会の一般質問、代表質問のさまざまな経過を見て、私は町長の考え変わるのかなと思ったけれども、全く変わっていない。そして、町民の皆様の意見を賜りたいと、こう町長言っていますよね。町民の皆さんの意見をどのような場で賜りたいと思っているのか、それからその賜ったご意見をどうやって生かしていくか。例えば苫小牧保健センターは来ないでくださいという意見が多かったら、その意見のほうに町長は乗るのか、ただ聞くだけなのか、その辺の考え方をお聞きしておきたいと思います。

質問　12番 松田謙吾

町長がせっかく皆様の意見を賜りたいと、こう言っていますが、議会の意見も皆さん、町民の意見ですよね。私も町民ですし、それから議会の意見でもある。議会の意見も何も、それぞれの考え方を申し上げております。議会の意見は特別委員会の中で中間報告で求めておりますから、この町民の中のイの一番に意見を聞かなければならないのは私は病院を守る友の会の意見だと思っているのです。守る友の会のこの熱心な意見を私は25年の宮脇北大准教授の、町長が要請して財政状況含めて病院問題を提言してもらったのですが、そのときに病院原則廃止から始まったのです。それから、守る友の会の皆さんは４年９カ月間汗水をかいて、血の出るような努力をして、そして4,612名の署名を集めてというよりいただいて、そのたびに町長、それから院長、議長、議会、このみんなに自分たちの血の汗かいた提言書と町民のご意見をまとめながら届けております。守る友の会の皆さんのこの行動、その皆さんはどんな考え持っているか改めて言うまでもありません。しかも、毎月守る友の会はこのようにずっと届けておりますから、言うまでもない。守る友の会の皆さんのこの動向、それから思い、それから町立病院の町長の判断に対する考えをどのように受けとめているのかお聞きしておきたいと思います。

質問　12番 松田謙吾

本当に重々重く考えなければならないと、私もそう思っております。私この町立病院を守る友の会の、町立病院便り７号に。町立病院のあり方の一考と書いているのです。集会で２つのエピソードが心に残った。１つは時間外の窓口で専門医がいないから、あす来てくれ、帰されたという話。病人はすがる思いで病院へ行く。そのとき医師が対応して、話をしてくれるだけで患者は安心して帰ることができる。そして、２つは町外の病院に入院していた病人が町立病院に移って、終末を迎える傾向があるという話。利便的理由もあろうが、昔から人はふるさとで死にたいと願っている。以上から、町立病院は初診と終えんという病人にとって重要な役割を担っていると痛感した。事後の処理は、現在ネットワークで専門医の指示が得られる仕組みは整っている。ふと思った。かつて白老の人々に信頼され、いまだに記録されている高橋房次医院のことを愛され、信頼された理由がこの２つの要件が満たされているからだということ、町立病院が現代の高橋医院として地域医療に欠かせないことを為政者は知っている。こういうことも自分自身も、守る会のことというのは本当にこういうことも含めて町立病院にこの４年９カ月間、支えるのに大きな貢献をされている。では、今町立病院はどうなのか。私は再三言っている。まだ４年あるね。基本構想から基本設計が当初からいくと30年、基本計画が31年、32年から建設、34年まで。これだけ長い間、こういう守る会、こういう方々がいないと私は町立病院もたないと思います。今までも支えてきた。しかし、病院スタッフだって飯を食うためにあすの行き場がある、あしたどこに行くか。恐らく私はこのままだといつやめるかなという方々がたくさんいると思います。これ前にも言っていますよね、私は。私は予告していました、こうなるよと。ですから、私はこの守る会にどれだけ今させ……ところが守る会も私は必ず手を離すと前に言っています。恐らくそのとおりになると思います。そういうことからいくと、私は町長に改めて白老のまちを思うならもう一度立ちどまったらどうだと何回も言っているのはこのことなのです。私は、改めてこういう機会ですから、町長の思いは変わっていないのか、ここでもう一度、この守る会の皆さんに聞かすためにもきちっとした答えで答えてください。やめるのか進めるのか、この判断をちゃんとしないとあそこで働いている医療スタッフの方々の、まさにこの方々のためにも私は早い判断が必要だと。この判断が大切です。ただし、今のまま進むとあの病院はもたないとはっきり言っておきます。どうですか。

質問　12番 松田謙吾

12番。では、私の見る病院のあり方を申し上げたいと思います。私の病院像、病院のあるべき姿とは、患者さんに信頼され、笑顔と思いやりのある病院づくりの基本理念が医療スタッフ、町民、患者が共有されることであります。加えれば、医療収支が100％になることが病院経営の本当のあるべき姿だと、私はこう思っております。一般病床は、町内に唯一町立病院だけです。町民の高齢化、入院患者、その家族の利便性、退院後の通院治療の交通費等の経済負担、そして救急医療体制は地域住民が安全に安心して生活する、町民を守る手段だと私は思っております。私のこの見解をどう思いますか、町長。

質問　12番 松田謙吾

それでは、民営化の政策判断が表沙汰になってはや１年が経過しました。こんなこといつまでもぐずぐずしていては、先ほども言っているのですが、例えば病院基本構想改定版が出ても、できても新病院まで４年ある。その間納得する政治判断になるのか、町長おっしゃる町民に一番いい方法となるのか、甚だ大きな疑問を私は持っております。そこで、病院の今の現状、どのように捉えておりますか。

質問　12番 松田謙吾

何といっても大事なことは、病院と管理者、管理者は町長ですから。これが一体になっていなかったらだめなのだ。ですから、今病院と管理者と一体になっていると、こう捉えていいのですか。

質問　12番 松田謙吾

私も何回も町立病院に調査に行っているわけでもありませんが、見舞いや何かで行きます。がらがらですよね。私はちょうど４日前に行ったら入院患者は17人しかおりませんでした。このようなことでは、もっと後々、後々というよりも今だ。この入院患者の減少は収入減に、収入の確保に大きな影響が私はあると思います。そして、病院と行政の信頼関係が私は崩壊してしまうのではないかなと、こうも思っております。これを私は恐れております。そのときに病院が私は民営化でなくなるのでなく、病院そのものがなくなるのではないかなと、こう思っているのです。きのう大渕議員のほうから医業収支のお話がありました。この医業収支は、町長が病院を原則廃止すると、まずこういう考えを申されました。しかし、それからいろいろあって、繰出金の縮減、これを１年以内に１億円余り縮減すれば改めて見直すよと、こういう話で、猪原院長にげたを預けて、猪原先生は約６カ月か７カ月で約8,900万円を確保したわけです。それから、そのときに町長は継続のときやっぱり白老には一般病床のある今のような形の病院が必要なのだ、だから継続する、こういう話だったですよね。私は、今心配しているのは25年の繰出金が４億4,302万9,000円です。真水分２億5,278万6,000円、今の繰出金の縮減になった27年が真水9,213万9,000円です。しかしながら、29年度、町長が今の政策判断で診療所にする、この影響があって、私は29年の医業収益は幾らですか。

質問　12番 松田謙吾

たった１年で、この27年度決算から努力して、この結果になった真水が9,000万円が今言っている3,300万円、ことし見込みふえるのです。またふえる。その次はまたふえる。病院経営は成り立たないと言っているのは、私はこのことを言っているのです。ですから、やはり早い判断が必要だというのは、私町長、このこと言っているのですが、その見解どうですか。

質問　12番 松田謙吾

12番です。代表、一般質問等でもアイヌ民族の復興、アイヌ文化を生かした産業化とか、アイヌ民族共生象徴空間とか国内唯一無二の多文化のまちづくりを進められている。象徴空間に絡めた周辺整備事業が24億6,276万7,000円、100万人の受け入れ環境、観光の整備を最優先と位置づけ、こういうことには総力を挙げて取り組む。そして、町長はどこに行っても白老はいいなと、こう言われると、言われておりました。そして、答弁の中でうれしい悲鳴を上げているように私は聞こえたのです。一方、１万7,300人、この人口の間もなく半数が高齢化になります。最も必要な、最も白老のまちづくりに汗をかいたこの方々が今こそ病院が必要というときに、白老町立健康保険病院は町長の生命をかけて病院がなくなると。この政治判断は、正当な判断だと私は胸を張って言えないと思うのです。胸を張って町長、この町民にきちっと説明をして、理解をさせて、そしてそれでの町民の一番いい方法はこうなのだ、このことで私はまだ進める気なのか。これ最後にしますから、もう一度考え方を、考え方というかな、この町立病院の進め方だ。進め方でない。今進めていることにまだまだ前向きに没頭して進むのかどうか、私はそれをもう一度お聞きしておきたいと思います。私は、一度立ちどまって、振り返ってほしい。これを願って、もう一度町長の声を聞きたいです。

質問　12番 松田謙吾

町長、一口で15億円、しかも苫小牧保健センターのためにです。それだったら、今のある病院を少し改良して、ここから苫小牧保健センターにやってもらったらどうですか、もしやるのなら。私反対です。でも、どうしてもやるのだったら、新しい病院なんかつくることはないです。町民は反対すると思います。私は、言うなれば診療所というのは100人か、130人の予定していますよね。以前右田病院がありました。あれ個人病院です。診療所です。あれ１億円かからないでつくっているのだ。あれが診療所だ。診療所の姿。15億円もかけて診療所やるのだったら、やめたほうがいい。そういう町長の考えは、私は通らないと思います。なぜ、何が通らない。そんなことではこの次の選挙に通らないのだ。私は言っているでしょう、前回も言った。白老のこの象徴空間、戸田町長が一生懸命やった、まだ若い、あと２年したらあそこができ上がる、そのとき戸田町長が胸を張ってテープカットをしてやるようなまちの政策が、これはもう一度立ち直って、町民の思う病院をちゃんとつくってやることだ、それが後々戸田町長のたたえられることなのだ、私は何度言っていますか。どうしてそこに15億円で100人も来ない診療所をつくるのですか。私は、そういうことにはならないと思います。私は、旗上げて反対します、もう一回。

質問　12番 松田謙吾

それでは、２項目めの質問をいたします。象徴空間の整備について。