町政執行方針

質問　12番 松田謙吾

会派きずな、松田です。代表質問を行いますが、まず執行方針についてでありますが、町長就任から２期８年の執行方針になります。平成最後の執行方針でもあり、新しい年号を迎える歴史的意味を持つことしの町長の執行方針になりました。何よりもまちにとって歴史的に大きな意味を持つ象徴空間の建設、開設と裏腹に第３商港区、バイオマス、町立病院と大型事業の相次ぐ物議を醸す結果が町民にとって私は最近痛ましいなと、このように思っております。加えて、人口減少、少子高齢化、公共施設老朽化等、行政の責任として向かう波は高い。しかし、それを乗り越えなければまちづくりにはならないと思います。そこで、執行方針についてご質問いたします。（１）として、多文化のまちへさらに進化させ、希望、活力あふれたまちの基本姿勢について。①、多文化共生とは町民にどのように伝え、伝わり、さらに進化によってどう変わり、どう変えるのか。②、人口減少の歯どめ策、町独自の将来人口想定とまちのあるべき姿は。③、稼ぐ力を高めるとして社台から虎杖浜まで民族共生象徴空間100万人を迎え、その相乗効果を図るための取り組みについて伺います。④、地域医療、町立病院のこれから果たすべき役割を明確に、将来にわたり安定的な経営を維持するため詳細な検討を重ね、改築基本方針の策定を進めると示されているが、改築基本姿勢を伺います。⑤、第３商港区の新規貨物の開拓やクルーズ船の誘致に向けて利用拡大を図るポートセールスと第３商港区の基本姿勢を伺います。⑥として、北吉原駅周辺整備について。北吉原駅の解体、地上駅へ変更計画が示されております。工事請負費が予算化されているが、その経緯について伺います。２点目として、選挙公約について。地域担当制度の状況についてお聞きしておきたいと思います。

再質問　12番 松田謙吾

再質問を行います。町長の望む基本姿勢、１年前の基本姿勢は多文化共生の進化、このように言っておりました。そして、31年度の基本姿勢はさらなる多文化。多文化共生の進化にさらなるをつけたまちへ進化させる、こういう基本方針であります。戸田町長は、多文化共生の言葉を必ず上につけて冠として、国内唯一無二の白老にしかないアイヌ文化を中心に進化した多文化社会を世界に発信できるまちを目指すのだ、こう言っています。後からも言いますが、この多文化、前にも質問して、多文化という町長の言っていることは大体わかるのですが、辞典にはこう書いてあります。多文化とは１つの国、社会に複数の民族、人種などが存在する、それからそれらの異なった文化の存在を積極的に認めようとする立場、こういうものが多文化というのだ。共生とはこれは誰でもわかる。ともに同じく生活することであります。白老のまちは1856年、安政３年を開基として、そして昭和29年に町制施行がされました。30年に町制施行のお祝いと開基100年のお祝いを、約１万1,000人の人口があり、私はそのとき６年生でした。赤いちょうちんにろうそくをつけて、私は北吉原ですから、萩野、北吉原地区を不滅の夢呼ぶ樽前のという、こういう歌を歌いながら祝ったことは今でも鮮明に覚えております。白老のまちをちょっとたどってみると、海と山と川の自然の共生、ここから私は白老ができていると思う。34年に大手企業を誘致した。言うなれば大昭和製紙です。37年に虎杖浜に泉源が湧いた。そして、そこに土地を求め、温泉を求め、働く場を求めてたくさんの人が白老に集まってきた。もちろんアイヌの民族とも一緒にです。まさしく多文化の共生です。そして、41年に仙台陣屋が指定になって、その前に39年、日大高校の誘致に成功して、そして56年にカナダのケネル市と姉妹提携と。そして、57年に仙台市とも姉妹提携をした。そして、57年に町民の求めていた白老港、漁港区を着工した。そして、このアイヌの人々、このときもずっとそうです。私はアイヌの人々という言葉は使ったことは今までなかったし、ずっと同じ白老の町民だと思っていたし、自然なのだ、アイヌの人々というのは。何もアイヌの人々なんて言ったことはない。白老の町民とともに、そして多くのこの温泉や企業に働きに来る移住者、まさしく移住者とアイヌの人々と全てが、これが白老の発展の礎なのです。ですから、私は改めて多文化、多文化と言うことのほうが抵抗がある。多文化は先ほど言った1856年から始まっているのです。ですから、多文化、多文化と町長の言う、何か多文化でまちをつくるような言い方するのは私は悪いとは言いません。自然なことなのだ、当たり前のことなのだ、私はこう思っております。ですから、むしろ多文化ということが人種差別に当たるのだ、私は。何もそんなことは思ってもいない。みんなで共生してつくってきたまちを改めて多文化、多文化と言う必要は、改めて言うことはないと私は思っておりますので、その辺の考え方をお聞きしたいと思います。それから、人口減少の歯どめ策、将来の人口想定とあるべき姿。昭和30年の人口、先ほども言ったように、１万1,083人です。町制施行から昭和の終わりまで約30年間で１万3,500人の人口が増加した、そして、２万4,353人になったのです。この約２万4,500人をピークにそれこそこの平成の30年間、ずっと右肩下がりで人口が減少して、歯どめがきかない。３月７日のきのう、１万6,886人です。この平成の30年間で7,649人人口が減りました。この人口減少の歯どめ策、歯どめがきかないわけであります。戸田町長が23年、町長に就任しました。１万9,111人です。きのう、先ほど言ったように、１万6,886人。戸田町長になった７年４カ月間で2,225人人口が減りました。ちょうど年間約300人ずつです。31年の執行方針に人口減少に歯どめをかけ、将来のあるべき姿の方針、取り組みを明らかにしてまいる所存だと、こう基本方針に書いてありますが、私は気がついたのですが、まいる所存という言葉、私はこういう言葉を使うのかな。参るということは神社か仏閣に使う言葉なのだ、参ると、この言葉は。そして、存在、考えるですよね。だから、神頼みして考えるのかなと、私はそんなことを思ったのです。人口歯どめの妙案は、町長、あるのか。言うなれば、先ほど言ったように、明らかにすると言っておりますから、この人口歯どめの妙案をお聞きしたいと思います。何もしなければ2040年、20年後、１万786人になる、こうずっとまちのいろいろな資料に書かれております。そこで、人口減少の原因をつかみ、将来人口想定なくして今後のまちのあるべき姿が私は描けないと思う。１次産業、２次産業がしっかりしなければ第３次産業は育たないのです。まちが成り立つ土台をしっかり築くために、まちが成り立たない、土台をしっかり築かなければ私はまちは成り立たないのではないかと、こう思います。町長就任７年４カ月、残された任期は限られているが、人口減少の歯どめ策と将来あるべき姿をお聞きしたいと思います。これはここで。それから、稼ぐ力でなく、これもこの要素は入っておると思う。そして地域医療、町立病院のこれからの果たすべき役割を明確に、将来にわたり安定的な経営の維持、詳細な検討を重ね、改築基本方針の策定を進めると示されているが、改築基本方針を伺うわけでありますが、先ほど、前回特別委員会でもいろいろ議論されて、あのときは公設公営で入院機能をする方向に変わりはない、このように明言をされておりますし、11月の任期中に計画の方針を出す。それから、当初の34年開設は非常に厳しい見通しを示されておりました。今答弁書、答弁されたのにもほぼ町立病院の経営を存続する、それから公設公営、入院機能を保持する、こういうことでありますから、ここに来て慎重に町立病院の改築基本計画をつくって、そして１年おくれでも、ここに来たらやめれませんから、ただいま町長の任期中において方向性を示したいという言葉がもう一度ありましたら、そのことについてもう一度確認をしておきたいと思います、この病院については。次、港湾について。第３商港区の新規貨物の開拓やクルーズ船の誘致に向けて利用拡大を図るポートセールス、第３商港区の基本姿勢でありました。新規貨物の開拓化の見込み、私はこれからの課題だと、こう思っております。それから、ポートセールスを主眼とする、これも町長がいつも言っている課題であります。先般新聞に出ていたのですが、報道があったのですが、日本製紙が室蘭の崎守埠頭、チップヤードが老朽化したから、廃止をして、白老を飛び越えて苫小牧にチップヤード、陸揚げをする、こういう新聞報道がありました。白老第３商港区は、チップヤードのためにつくった岸壁ですよね、270メートルの５万4,000キロの144万トンチップを入れる、これが白老港をつくった大きな理由です。それが石炭も18万トン入れる。あれを入れると350万トンが港につくるよということで完成をしました。しかし、町長が就任してからチップヤードについては日本製紙が使わない意向も示されたものですから、あそこのチップヤードのボーリング、2,000万円ほどボーリング費用がかけてあるのですが、それにチップヤードをつくるのに50億円ほどかかる。町長の判断もありまして、チップヤードは凍結する、こういうことになっていました。しかしながら、私は新聞報道を見て、白老に、白老町長に、戸田町長に、戸田町長もあの新聞を見て、いやいや、このチップ、白老港に揚げられないものか考えたと思います、当然。そして、そういう相談はあったのかどうか。こういう相談があった、チップは白老に揚げたいけれども、どうだというご相談があったのかどうかと同時に、このチップを白老に揚げるためのポートセールスはやられたのかどうか。このことは、私は大変重要なことだと思う。白老を飛び越えて苫小牧に行ったわけですから。もし白老にチップ荷揚げのご相談がないとすれば、あのチップ、第３商港区をつくる理由が、これは成り立たないのです。あの港をつくる計画をするときにチップをつくる、室蘭のチップは白老の荷物だと前町長は言っていました。前理事者。そういうことからいくと、私は今回そのチップ、室蘭の崎守埠頭が廃止して、苫小牧に飛び越えていったということは白老にはチップ、第３商港区をつくる相談は白老町がしていなかったのかと、ということははっきり言うとうそだったのかと、こういう疑いを持つわけです、我々からすれば。そういうことからいくと、今言ったように町長のポートセールス、それから日本製紙がここを飛び越える前にこういうことだよ、やむを得なく苫小牧に持っていくとか、そういうご相談があったのかどうか、そこのところをまずお聞きしておきたいと思います。それから、北吉原駅周辺整備事業についてでありますが、これには私も驚きました、まちのほうから北吉原住民に一言の相談もなかったのです。私にはちらっとありましたけれども、こういう重要な歴史的な北吉原駅を解体するのに一言もなかった。一言なかっただけではいいのだけれども、例えば跨線橋をつくりますよ、設計図をつくりますよ、竹浦の駅のです。萩野の跨線橋、これを解体しますよと町長の執行方針に載っていますよね。北吉原は何もないのだ。それで、いきなり予算に北吉原駅整備1,000万円の予算が出て、私はびっくりしたのですが、北吉原のあの駅は齊藤了英社長が、北吉原の住民のためにもそうですし、会社の通勤者のためにつくった駅なのですから、それでも53年になるのかな。そのぐらいになるのですが、竹浦や萩野の跨線橋が執行方針に載って、北吉原の駅が執行方針に載っていないことは、私は北吉原住民をばかにしているのでないかなと思うのだ。私はそう思っています。はっきり言って思っています。それほど北吉原の住民をばかにしているのだったらそれでいいのだけれども、あの状況はどうなりましたか。ここのところ詳しくご説明願いたい。

再質問　12番 松田謙吾

町政執行方針の、何が何だかさっぱりわからなくなる、これ。町政執行方針については、基本方針については、先ほども言ったように、多文化、私は先ほど、何を言いたいかというと、多文化の言葉のあやだけではまちはつくれないよ、基本方針は１次、２次、３次産業、１次、２次が活発になって、３次産業が生きてくるわけですから、やはりこれが私は白老というよりも、全てのまちのまちづくりの土台だと、こう思っております。ですから、このことをしっかりして、私はまちづくりの原点に返って、１次産業、それから３次産業までもう少し、白老のまちをつくってきた土台ですから、やってほしいと、こう思います。私はこの多文化のまち、ずっと言っているのですけれども、山丸武雄さんが財団を中心になってつくりました。もちろん野村さんもそうです。アイヌの方々がやっぱり長い間閉塞があったアイヌ政策に対してアイヌ民族を認める活動をポロトからしてきたわけです。長い間。山丸さんのことは今でも忘れない。ちょっと私書いてあるのですが、アイヌ文化の普及は自然と続けていれば国際交流も自然と生まれるのだ。こんなことを言ったことは今でも私は忘れておりません。ずっとアイヌ文化、伝統保存を守ってきたその拠点、白老のです。大きく、白老の。今象徴空間は大きい国のですから、白老のあの拠点が私はなくなるような気がするのです、逆に。アイヌの方々が誇りに思っていたあの拠点がなくなる。ここのところがこれからどうするのかなという考えを私は持っております。ですから、見えなくなったアイヌ文化、私はこう思っているのだ、むしろ。誰でもが見えなくなった。ただ、建物だけ見えるわけですよね、これから。ですから、アイヌの方々からもこれからあそこ入るのにはお金は取られるわけだ、入場料。北海道中のアイヌの方々が来るときにお金を払って自分のアイヌの伝統を見るのもおかしな話だな、こう思っておりました。アイヌの方々に優先的に入れるような割引券でもつくったらどうかなという。そういうことも私は必要ではないかなと、こんな思いはしておりました。ここのところはこの程度で、私は今何を言いたかったかというと、山丸さんの言葉と、それから今白老の住民も地域の住民もみんなそうなのですが、何だかんだいったってアイヌの話なんかまちの中でないですよね、普通の町の中で。多文化の話もない。それで、この議会だって残っているのはイランカラプテという言葉だけだ。あと残っているのは何もない、アイヌの言葉というのは。ここの中の議会の中でも自然と話すのは朝、挨拶のイランカラプテだけだよね。ですから、今そんな状況なのだ、現実を考えてみれば。イランカラプテはやめたほうがいい、私はそう思う。あれは、アイヌ語同士が挨拶する言葉なのだ。我々は英語で言われたってわからないのだから。アイヌでない方々がイランカラプテといったって意味はわからない言葉でなく、わかる者同士で話せばいいわけだ、イランカラプテも。私はそう思います。ですから、この議場で使うイランカラプテはやめたほうがいい。このことだけを言っておきたいと思います。それから、町立病院のことなのですが、先ほど町立病院のことはよくわかりました。わかりましたというより、話された約束が１年おくれたけれども、実行されることですから、私はこの町立病院論争、ずっとやってきていました。ずっとやってきています。もう５年、６年になります、病院廃止から始まって。病院原則廃止からといったら６年。そして、一番苦労した方々が誰かというと、病院を守る会、友の会の方々です。日夜4,500余りの署名を集めにあれはお願いしますと１軒１軒頭を下げて歩くのです。スーパーの前でもやっているけれども、１軒１軒歩いているのです。あの人方に署名をもらった以上、あの方々にも報告をしなければだめなのだ、今病院の状況はこうなっていますと聞かれるわけですから。そのためにこの議場にあの方々が病院とつけば必ず傍聴に何人か来ます。それは、署名した方々に答えなければならないからなのです。感謝をして答えなければならない。ですから、この方々に病院の状況はきちんと、会長でも誰でもいいから、これはやっぱり知らせるまちとしての責務があると私は思います。この考え方をお聞きしておきたいと思います。それから、チップヤードの港湾なのですが、やっぱり先ほどの答弁から聞いてもポートセールスどうのこうのいっても、きちんとした大事業をやるのに契約というか、約束をきちんとしたものが交わされていなかった、このことがはっきりしました。ということは、はっきりしていなければ一番先にご迷惑をかけたと来るはずなのです、こういう場合も。それも来なかったということは、とどのつまりはチップヤードをつくる大きな、大きなチップヤードをつくる、あるいは言うなればうそだったのだ、このことが明らかになったなと、こう思います。その責任を問うのにももう問いようはない。こうなった以上、一日も早くあの第３商港区をどうやって使っていくか、このことにもっと強くポートセールスをしていっていただきたい、こういう要望をしておきたいと思います。それから、もう一つだったかな。北吉原駅周辺整備については、この後町が北吉原町内会長に話し合いをしたそうです。ですから、町内会長と話し合いをしたそうですから、今後のあの駅の住民、使用する方の使いやすさ、利用しやすさを念頭にした協議をして、北吉原駅がトイレも残しながらしていただきたいなと、こうお願いをしておきたいと思います。それで、私はこの基本方針全体、町長の執行方針全体を見て、町長、失われた20年と書いてありましたよね。あれは国が使っているか報道の方々が使っている言葉かわかりませんが、よく失われた20年と言います。しかし、白老町の失われた10年です、はっきり言って。町民サービスを切って、職員給与を切り詰めて、そして大きな失敗、バイオマスも港もそうです。それから、病院も今のとおりであります。公共施設の目を疑うような老朽化、学校施設が草ぼうぼう、竹浦の小学校もそうです。森野小中学校は、恐らくヘビの館になっているでしょう。私はそう思います。ここの白老小学校もそうだと。町営住宅もそうだ、老朽化して。何よりも白老の役場の前通り、この通り、屋根のない博物館通りなのです。この通りが、白老の大町大通りなのですが、くしの歯が抜けたように点々と老朽化した家が解体されて、空き家が出て、ほったらかしです。役場もそうです。こんな状況を多文化共生で解決できるのかということです、私の言いたいのは。さきにも言ったように、１次、２次、３次産業、この土台をきちんとして、何よりも象徴空間に訪れる白老のまちを見たいなという観光の方々に白老のまちを胸を張って見せられるようなこの屋根の博物館通りをきちんとつくることが私はまちの責務だと、こう思うのです、町長。ここにもう少し白老のこの大町、ここのところにきちんとした白老らしい、こういう町並みをつくるような努力をしていただきたい、私はこう願って、私のこれまでの質問を終わります。今度もう一つあるのね。

再質問　12番 松田謙吾

選挙公約の地域担当職員制度の現状について。先ほど町長のご答弁がありました。地域担当職員制度、これは町長の３つの大きな公約の一つです。私は、この公約、いい公約だなと思いました。高齢化が進んで、単身世帯が随分ふえてきた。そういう方々に役場とのパイプ役になる、この制度はいい制度だな、こう思いました。町長が言う言葉に背中のかゆいところに手が届く政策だ、こう述べております、町長は。そういういい政策なのですが、このごろ全然地域担当職員制度のチの字もないのです、はっきり言って。私も地域担当職員制度ができたとき町民から電話が来る。あそこ直せ、ここ直せ、どうした。地域担当職員制度という制度ができたから、そこに電話してやるからと言ったら、その担当者がぼんと走ってくるのです。そして、物事を解決していた。ところが、このごろ、きょうの答弁では地域担当職員制度でなく、集落支援員の制度みたいなのがここに書いてある。がんばる地域コミュニティ応援事業の補助金をもらって、これで進めていると、こういう言い方なのですが、地域担当職員制度がこの集落支援制度にかわったのかな。それもこれも補助金が出るから、こちらにシフトしたのだなと、こんな思いなのですが、私は地域担当職員制度で、この支援制度でもいいですけれども、町民というよりも車がなくて、足がなくてなかなか出向けない方々、そういう方々のパイプを切ることのないようなやっぱりきちんとした支援制度、集落支援、白老のまちも集落になってしまったのかどうかわかりませんが、私はこの集落という言葉を使うようになったなということだけが情けない思いで先ほど聞いていましたけれども、私はいずれにしてもこの高齢者と、それから単身赴任者、体の不自由な方々、それから足のない方々をきちんと支援するような制度をしっかりと確立して、それこそ町民が喜ぶ政策にしていただきたいと、今こんなことを言うしかないよね、私は。いずれにしても、地域担当という方はこれにかわったという理解でよろしいのかどうか、そこのところだけお聞きしておきたいと思います。

再質問　12番 松田謙吾

12番です。町長が言ったとおりなのです。私は、町長が町長に当選したときの1,000票ぐらいはこの支援制度に喜んで投票したと思う。これだけは忘れないでいただきたいなと思う。私でさえこの制度はいいと思ったから。ですから、本当にかゆいところに手が届く、それまでいかなくても、やっぱりことしは雪が少ない。それでもみぞれ雪で、除雪車が出動したら３日ぐらいお年寄りが車が出せないといって人がおりました。雪が重くなって投げられないのだと、こういう方もいるわけですから、そういう目配りというのは私は大事だと思いますから、今後ともここはよろしくお願いしておきたいと思います。答弁は要りません。