白老町立国民健康保険病院の指定管理（民営化）に向かう政治判断と今後のあり方

質問　12番 松田謙吾

12番、松田です。１点についてご質問いたします。29年２月６日、白老町立病院民営化へ方向転換、苫小牧保健センターと戸田町長の政策判断で、公設民営化の覚書を２月１日に締結していると報道によって町民に伝わり、報道後の同日、戸田町長が記者会見、町立病院の運営形態について平成34年に改築の意向、苫小牧保健センター、沖一郎理事長に運営を委ねる考えを明らかにしました。町民の生命を守る公的病院として、町民から信頼される病院をつくらないといけない。町民が納得した形で一番いい方法をとっていきたい。プロ集団である苫小牧保健センターに任せたほうがいいと判断した。平成34年開院予定の新病院は公設民営化にする。そして、議会には２月10日、行政報告として町立病院の今後の運営等に関する協議と病院改築に向けた意見交換を行うため、２月１日付で覚書の締結を交わしていることを明らかにし、今後は覚書に基づき、新病院のあり方を改築に向けて意見交換を進めていくと初めて行政報告をされました。民営化の報道以来、一般質問等に対し将来の病院の形態については一貫して協議中とし、議会、町民には耳を傾けず、66年間築き、つなぎ、何よりも高齢者のよりどころである一般病床としての入院病床58床と救急医療告示の廃止、介護老人保健施設29床をなくす。一方的な政治判断として民営化による診療所に決めつけるなら、そのよしあしを議会議員の責務として私は問わなければならないと、こう思っております。それで、白老町立国民健康保険病院の指定管理（民営化）に向かう政治判断と今後のあり方について伺います。

質問　12番 松田謙吾

12番です。きのうもいろいろな議論がありましたけれども、民営化、それから病院の無床化、このことははっきりと反対、この立場で私は質問をいたします。初めて民営化の報道以来、274日経過しておりました。これが11月６日の全員協議会です。このとき戸田町長は、ここに至るまでの経過や私の思いについてお話をさせていただいてよろしいでしょうかと前置きをして、26年８月に病院の存続、改築を議会並びに町民に政治判断として示して取り組んできたが、なかなか納得のいく結論は出なかった、こう申しております。２月６日の覚書の報道があって、７日に戸田町長が記者会見をいたしました。報道に対する記者会見だと私は思っております。そのときに戸田町長は、民営化に至るまで、28年５月23日に議会に示した基本構想、これは外部有識者、北大教授、宮脇淳教授、あと行政改革委員会、それから守る会、それから多くの町民の声、議会の意見を受けて改築基本構想ができましたと、こう説明されました。たくさんの意見を聞いて改築基本構想ができたと。これは43床の件です。それ以来11月６日まで、町民にはもちろんでありますが、議会にも一切の説明がありませんでした。そして、その後苫小牧保健センターの理事長、沖先生のアドバイスを求めてさまざまな観点から協議を重ねる中で、病院のあり方について政策判断をしたのだと。そして、さまざまな捉え方、さまざまな見方、批判もあろうが、地域完結型無床診療所とする、このように説明をされたわけであります。これまで本当に一切説明がなかったのです。しかし、このとき説明されたのですが、要するに私が思うには、苫小牧保健センターの理事長と二人三脚で協議を重ね、そして無床診療所にしよう。あわせて介護老人保健施設きたこぶしの閉鎖、救急医療の告示病院の廃止と、協議を重ねた結果、政策判断として11月６日の協議会で発表したわけであります。この報告を見て、さまざまな捉え方、見方、批判もあろうかと思うと報告されましたが、私は一方的な判断と捉え、その捉え方も見方も変わりません。ですから、何点かについて質問いたします。大きな政策判断の白老町立国民健康保険病院のあり方を二人三脚で決めて、しかもこれから年度がわりを数えればまだ５年もあるのです。５年、53カ月あるのです。これにわたってこの間、この53カ月間の今後の病院の維持、それから病院の姿、新病院が建つまでの見通しを町長はどうお考えなのか、まずお聞きしたいと思います。

質問　12番 松田謙吾

町長の言うことはわかるのですが、今の世の中、どんな病院建てるかわかりません、まだ計画が決まっていませんから、そんな大きな病院でないだろうと思います、無床ですから。きたこぶしもなくすると言っていますから。そうであれば、この５年間という大きな長い時間が、今のスピード感からいくと恐らく町民や患者が不安や心配を持ちながらの長い５年間になる。ですから、私は基本的にもうちょっとこの判断を町民に説明するのが早かったのではないかと。あるいは、もう一つは、もう２年ぐらい前倒しをして病院を建設するとか、こういう考えに至らなかったのかなと、こう思うものですから、私はこの５年間の話を町長に問いかけているわけなのです。きのう前田議員も町立病院の質問をしました。私は聞いていたのですが、昨日の質問はいろいろありました。それは、覚書を町民が新聞で知ることができてから、報道でしか伝わらなかったのですが、その内容と中身についてただして聞いたのですが、前田議員へ町長の反論ともとれる、あのときだけは町長の声が高かった。ちょっと荒げて声が一段と高かったと。あの場面を見て、私はそのことが悪いと言っているのではありません。それから、町民もきのうの議論は耳を澄ませて聞いていたと思います。そして、議会の我々も報道でしか知らなかったのですが、無床診療所の政治判断が過去の例のごとく、過去の例のごとくというのは後で説明します、町長は、きのう絶対前に進むのだと言いましたよね。これがもし不調に終わった場合、町長はどのような責任をとるのかなと。このことをきのう反論と答弁を聞いていて、私はそう思ったのです。後から言うと言ったことは、民営化というのは、過去の前例を引き出すと例えばバイオマス事業、プロポーザルでクボタが技術をもって、そしてすばらしい工場と同じものを２億円もかけて建てても、やってみたら４年したらクボタがいなくなっているのです。民営化というのはこういうものなのです。それから、第３商港区、これも大昭和製紙がいるものとして計画されてきたのですが、そのうち日本製紙と合併になった。そして、日本製紙が使うものとしてあれだけの投資をして８年で完成した。さあ、使ってくださいと言ったら、要りませんよでしょう。それから、上屋。これも45年間2,000万円で大昭和製紙に貸すから、約９億円かかったこの倉庫が、45年で2,000万円いただいて払うのだというやつが、これまた合併によって大昭和製紙がなくなり、今日本製紙はあまり使っていないからまけてくれ、こう言ってまけていますよね。当初の60％か、そのぐらいで今お貸ししているのですが、私はやがてもう使わないと思っている。32年までに５億4,000万円の持ち出しですよ、あの倉庫も。赤字ですから。民営化と一言で言うけれども、こういうことが過去にあるから。また保健センターと、先ほど言葉悪いとは思っていないのですが、２人で決めた、二人三脚という言葉使っているのですが、しかしながら５年もの間に先が本当に明るく見えるのかなと思ったら、私はそう思っていません。私は、こういういろんな議論があったりするたびに苫小牧保健センターは耳を痛めていると思います。ですから、一歩引き下がるかもしれないと、こんなことを思うと、私は今慌てないで基本計画の策定を一、二年おくらせることも大事だと、こういう思いがあるものですから、その辺の考え方をまず聞いておきたいと思います。

質問　12番 松田謙吾

はい。

質問　12番 松田謙吾

たくさんあるのですが、もう一つ、民営化、無床化、救急医療の告示廃止、きたこぶしの廃止、私は残念でならない。それは、確かに町長が先般も言っていました、苫小牧に行けば20分か30分で行くよと。いい病院もたくさんある、いい医者もいるよと、こういうお話はありました。登別と、それから苫小牧の両市に挟まれてという言葉も町長は言いました。しかし、私は両市に挟まれているからこそ、この２つに挟まれた真ん中がびかっと光るような政策をすべきなのだと。そうすることによって、そういうことによって人口の歯どめもかかるし、それから何よりも大事なのは住んでいる人が喜ばなければだめなのです。今象徴空間も来る。ですから、100万人も来る。それは、町民も喜び、それから病院を必要とする者も喜び、あの象徴空間の前に立派な病院を建ててごらん。100万人の観光に来る方々が、白老はいいまちだなと、見た後の感想がそうなると私は思うのです。私は町長のお気持ちは十分わかります。しかし、そういう面からいっても、誰のために病院をつくるのかと。そのことを私はもう一度考え直してもらうというよりも、そういう考えにならないのか、こういう思いでいるものですから、その辺町長、どんな気持ちでおりますか。

質問　12番 松田謙吾

もう一つの心配は、白老はこれから象徴空間を守りながら永遠にまちは続く。１万人になろうが、5,000人になろうが、続くでしょう。私は、もっと心配なのは、白老の町内の開業医、今までもたくさん開業医がありました。名前を言って悪いのですが、久田病院もあったし、右田病院もあった。佐々木病院もあった。結果的には、やっぱり高齢にもなるし、病気にもなるのです。今白老の２つの開業医もどうなるかわかりません。私は、やっぱり安定した病院が必要だと、一般病床が必要だと、このことが病院を残してほしいという一番冒頭に述べた反対理由の一つです。ですから、そういうことを踏まえると、もう一度というのはそこにあるのです。それから、一歩譲ってそうなっても、私は町民の意思、意見、そしてそれが十分反映された病院づくりが必要だと思う。そして、病院を建ててやって、改築して、これは起債を発行して借金は町民が払っていくのです。その借金を払った病院に、民間委託でどこの業者が来るかわかりません。名前は今ここで言わないことにしておきます。その方がやるというのは、私は納得しないのです。来る民間業者が建ててやるのだったらいいですよ。町民が血税を払って、借金を払っていっていながら、このやり方はもう一つの私の反対理由なのです。どうですか。

質問　12番 松田謙吾

町民が一歩譲って理解してという言葉を使ったのは、今回町長の政策判断に町民の意見が一つも入っていないですよね。町長……〔何事か呼ぶ者あり〕

質問　12番 松田謙吾

いや、入っていません。先ほど言ったように、２月の覚書から誰とも協議していません。議会ともしていません、この間特別委員会で初めてしただけですから。まちで自治基本条例というのがありますよね。この理念、これは幸せを感じるまちなのです。幸せを感じるまち、全ての町民が。ここからいけば、大きな事業ですから、第10条に当たると思うのです、この自治基本条例の。これをちょっと読んでください、誰でもいいから。

質問　12番 松田謙吾

今この10条を読まれたとおり、町民参加を積極的に、何もしていません。それから、広く町民の意見、何も聞いていません。町民の意思の反映、されていません。この274日間、先ほども言いました11月６日、三転四転の果て、町民参加、意見、町民意思の反映等が一切ない町民不在の政治の断行だと私は思っております。自治基本条例がこれではゆがめられるわけです。そして、形骸化する。中身を失ってしまうのです、形骸化。そして、自治基本条例のまちづくり、住民が主役、幸せを感じるまち、この基本理念が私は今後ないがしろになりかねないと、一番大事なこの基本条例がこういうことでは。そして、町長からこの基本理念をこういうことでは、私は白老のまちづくりに大きな遺恨を残すと思うのです。どうですか。

質問　12番 松田謙吾

しているとかしていない以前の問題。していないのです。これでは１万7,500人の町民に何と言うのですか、この自治基本条例を。まちづくりの基本として、たくさんの方々が昼夜頑張ってつくったこの条例です。白老の憲法です。これをないがしろにして、これがないがしろになったことが町民の心に響いたときに、これからのまちづくりに大きな影響があると思うのです、私は。これにばかり時間を割くわけにいきませんから、この基本条例、やっぱり町民が誇れるような基本条例をみんな苦労してつくったのです。このことを私はもう一度心にかみしめて町政運営をしていただきたいと、これは答弁要らないですけれども、そうお願いをします。白老町立国民健康保険病院は昭和25年５月にできました。66年間、先人、先輩から引き継ぎ、命を守る使命感を果たし、最も病床を必要とする高齢者に今こそなくてはならない入院病床、介護老人保健施設きたこぶし、これを政治判断の一言で葬り去るような言動は、病院を必要とする町民の心をえぐるに等しいことだと私は思います。そして、これはきたこぶし入所家族への告知なのですが、一方的なきたこぶし入所患者、家族への告知は、家族にとっては寝耳に水のごとく、余りにも突然で、どうなっているのだと。家族に16日に届いております。握って私のところに駆け込んできました。政治判断で無床診療所で確定のごとく、確定のごとくですよ、きたこぶしに入院されている患者を守る立場の町長から家族に突きつけたこの一方的な閉鎖の告知、家族の患者の気持ちを踏みにじるものではないですか。あの病院は誰のためにあるのですか。答えてください。

質問　12番 松田謙吾

まだ言いたいのだけれども、もう一点、11月末発行の広報げんき12月号、町立病院の方向性について、これも54カ月先の民営化、無床診療所向けの第２弾と私は受けとめたのですが、第１弾はきたこぶしの告知、新病院構想、民営化は、私は最終的には議会の議決を得なければならないと思うのです。幾ら町長が引き下がらない、どうのこうの言ったって議会の議決を得なければならないのです。町長の政策判断を議会が公正かどうか判断して決まるのです。広報の大々的見出しと中身は、今の段階では町長の方針にすぎないのです。思いにすぎないのです。特別委員会の議論中にもかかわらず、町民感情を不安定に陥れて、町立病院に向かう気持ちを抑制させ、こういうことではこの54カ月の間入院、外来の減少に歯どめがかからなくなると、私はこう思っております。ですから、そういうことを踏まえて、それを超えて広報に載せたのかどうか、その辺の考え方をお聞きしたいと思います。

質問　12番 松田謙吾

先ほどから53カ月と言っているのは、この先病院内の医師、従事者のモチベーションがどんどん下がっていくと思います。そこで、過去５年間、29年を含めて、これの患者数、入院患者数、外来患者数、それから真水の持ち出し分の説明をお聞きしたいと思います。

質問　12番 松田謙吾

真水が26年は１億5,000万円、27年が9,200万円ですか、真水。28年が１億600万円、29年度見込みが１億1,700万円。〔「１億一千八百……」と呼ぶ者あり〕

質問　12番 松田謙吾

１億1,816万円。28年の２月に民営化打ち出しましたよね。もうこれだけの影響が出ているのです。ですから、29、30、31、32、33、先ほどから言っている年度越しの５年間まだある。どんどん、どんどん真水もふえていくでしょう。この責任は、町長、やはり余りにも早い民営化の判断なのです。これが町民にこれだけの町民の税を持ち出すことになるのです。ですから、先ほども言ったけれども、もう少し、やっぱり早かったのではないのかというのは、こういうところにあらわれてくるのです。これは、はっきり町長の責任です。町長の責任。どうやって穴埋めますか。何もできないですよね、穴埋めは。町長、御飯食べなければいけないから。だから、町長の政策、財政運営の判断も含めて、１つだけの政治判断ではなく、きちっと左右、上下見た政治判断、これが大事だと思うのです、まちのトップとして。ですから、私はこの9,200万円の真水がどんどん、どんどんふえていくだろうと、こう思っております。これだけの29年度だけでこういう数字なのですが、あと４年間で27年に対して真水がどのぐらいふえる見込みですか。単純でいいです。単純に。27年に対して。

質問　12番 松田謙吾

12番です。27年が１億円切った真水、そして29年度見込みが１億1,800万円、それから今度１億3,000万円ぐらいになる、こういう見込みですね。29年度から比べると、2,200万円ぐらいふえるのだな。１億何ぼですか、４年でふえるの、見込みで。30、31、32、33で１億円ちょっとだな、１億円です。これぐらいの、少なくてもやっぱり１億円の、私は何度も言っているけれども、ちょっと早い決断の発表がこういうことにも影響してくるのです。ですから、私が慎重にと言ったのはこういうところにあるのです。たくさんあったのですが、私もきちっと精査して質問しようと思ったのですが、きのうの病院の話を聞いて１週間も寝ないで勉強したことがめちゃくちゃになってしまって、そしてこういう質問になったのですが、町長、やっぱり大事なことは、まちは町民のものだということを忘れてはいけません。そして、町長がみずから１人で判断できるものは、町民に町長のまちづくりの姿勢を、背中を見せることなのです、町長みずから町民に見せられるものは。そして、こういう判断はやはり町民みんなが納得しなければ。結果的には今象徴空間も来て、100万人も来て、そして10年間の財政を何とか切り抜けた。きのう実質公債費比率が17.1で２位から３位になった。４位、５位になるでしょう。こういうことを目指すのが町政であって、私はマイナス思考になるのはまちのトップとしてはいかがなものかと思うのです。そして、この民営化、無床化、そして救急医療の告示廃止というのは、今高齢者にとっては本当に心の痛む大きな、持病よりも重い病です。私は、白老のまちはいいまちだといつも思っています。人にも言っています。そして、今この白老の人口約１万7,400人、そしてなぜ私がまちに一般病床が必要だと、今までどおりやってくれと言っているのは、豊浦町の人口が今たしか4,099人です、11月末、これで豊浦町立国民健康保険病院、これが立派にやっているのです。それから、むかわ町、ここも今8,600人ぐらいの人口です。病院２つ持って、町民のために病院を買って、引き受けて病院をやっています。残念ながら、白老の65歳以上の人口が今7,300人です。むかわの人口と大して変わらないぐらい65歳以上の高齢者がいるまちです。それから、豊浦町は4,099人、白老の高齢者はその倍いるのです。そして、豊浦はその人口も白老町の65歳以上の半分でありながら病院を維持しています。これが町民のための政治なのです。私はそう思っているのです。今そして新聞を見てください。この胆振管内西部も東部も新聞を朝見て大きな見出しは白老だけです、こういう争いみたいなまちをやっているのは。この10年間の財政再建をやっとくぐり抜けようとしている。そして、象徴空間も来たら町民が一つになって喜んで、そして100万人を歓迎して、そして町民がみんな幸せになるように、こう思っていたやさきにこの民営化、無床化、救急医療の告示廃止は、町民をまた二分するのです。どっちに転んでも二分になります。ですから、これが私は残念なのです。私も昭和と平成と来年また年号がかわる、何という年号になるか知らないけれども、これだけ長くやってきたのです、議員として。こういう情けないことはないなと、私は思っているし、まちを一つにするためにももう一度頭を下げて、下げたって何も減るものではない、苫小牧保健センターの沖理事長ともう一回まちのためにお話をして、引き下がってもらう努力を、町長がしないのはわかっています。でも、そういう百年の計に立った、象徴空間が来る、北海道の光ですよ、あれ、ですから、それを何とか成功させるためにもまちが一丸となった姿勢、そしてあそこにかんかんと輝く町立病院をつくって、そしてまちの発展とともに喜びの象徴空間を迎えたらなと、こんな思いで私はこういうことを言っているのですが、どうかひとつできるものならそう願いたいのです。沖理事長には、私を悪者にしてもいいです。議会を悪者にしてももう一度考え直すべきです、町長。どうですか。