高齢化社会のまちづくり

質問　9番 及川保

９番、及川保でございます。私は、今回高齢化社会のまちづくりを中心にして、大きく３項目８点についてお伺いをしてまいりたいというふうに思います。まず、１項目です。高齢化社会のまちづくりについて。（１）、まちの高齢化の状況と今後の推移を伺います。①、地域別の状況と町外転出者の実態について。②、限界集落の問題と対策について。（２）、独居世帯の生活実態について伺います。①、65歳以上の独居世帯の状況とひきこもり、これはまちでは閉じこもりということになっております。ひきこもりの実態について。②、店舗の閉店に係る買い物難民の増大と対策について。（３）、災害時における高齢者対策について伺います。①、町内会の状況とその役割について。②、防災訓練への高齢者の参加状況について。③、合併により町内会の範囲が広くなった場合の課題について。

質問　9番 及川保

９番、及川です。私は、今回高齢化社会の問題というのはこれからさらに進むという思いでこの問題を取り上げたわけでありますけれども、我がまちばかりではなくて、これは日本全国の中で社会問題となっているわけでありますから、このことは我がまちだけのさまざまな施策で解決できるような話ではないわけでありますけれども、ただ高齢化対策ばかりではなくて、その中にはまちづくりとして少子化問題、それから若年層の働く場をつくるとか、企業誘致含めて生産人口をふやすとか、そういったさまざまな均衡あるまちづくりを進めることによって少しでも前進するまちづくりが可能であるということを十分理解した中で、今回高齢化問題に限って取り上げさせていただきました。今回お伺いする全般については、高齢化問題として捉えていただければというふうに考えております。まず、１点目の地域別の高齢化の状況は、今町長の答弁で大体理解をいたしました。この数字を見てみると多いなと、特に我がまちは社台から虎杖浜までの約28キロの細長い町並みの中でたくさんの集落が存在しております。そういう中で、それぞれの集落の状況が今かいま見えたという思いであります。これからさらに進むであろう高齢化社会ですけれども、現実にことし８月末の65歳以上の高齢者、そして同じく高齢化率というのはどういうふうになっているのか伺いたいと思います。

質問　9番 及川保

失礼しました。昨年我がまちの高齢化率が40％を超えたという状況がありましたけれども、既に42.7％という町長の答弁がございました。人口減少もそうなのですが、高齢化にはなかなか歯どめがかからないという状況でありますけれども、このことが10年後、さらに20年後、この高齢化率がどのようになっていくのか伺いたいと思います。

質問　9番 及川保

今の数字なのですけれども、これは逆に減ってくるという状況はどのように捉えたらよろしいですか。

質問　9番 及川保

９番、及川です。我がまちの先ほど申し上げた社台から虎杖浜までのたくさんの集落があるのですけれども、全国津々浦々を見ても、温泉があって、外部から転入というのですか、入ってくる方々が非常に多くあるのです。このことは、昭和40年代の初頭くらいから、まだ後ですかね、要するに温泉を求めて入ってこられた方々がたくさんあって、そういった集落が点在しているわけです。そういう方々が今高齢化の時代を迎えて、もう既に80歳代になっている方もたくさんおられるのではないかというふうに思うのです。そういうことからすると、平均年齢含めて高齢化を押し上げている部分があるとは思うのですけれども、こういったさまざまな要因がある我がまちの状況なのでありますけれども、この対策といいますか、いろいろこれからまた整っていくのだけれども、特異な状況の中でどのような対策を打っていくか、非常に難しい面はあるのですけれども、買い物難民もそうですし、通院の問題もそうですし、例えば最近の私の経験から申し上げるのですけれども、ある方が定年を迎えて、札幌にマンションを買って住むことなったのだというようなことが出て、札幌のほうに転居された方がおります。先日、白老に久しぶりに帰ってきまして、すごいと、病院から何から、周りに郵便局から駅から全てそろうのだという。それが本当にいいかどうかというのは、私はわかりません。ただ、私もここで生まれて育っていますけれども、その生活が本当にいいのかと私は逆に思うのです。さまざまな苦労をされて生活をされておるのですけれども、人それぞれ思いがあってこの地に住んで、一生をここで過ごしたいという方もたくさんおられるわけだから、そういう中においてまちとして支援、いろんな苦労はそれぞれするのだけれども、まちとしても支援していかなければならないということはしっかり考えて行っていかなければいけないというふうに感じるのですけれども、この部分について町長の見解を伺っておきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。そのとおりでありまして、人それぞれの価値観があるわけですから、それは一概にどれがいいという話ではないのですけれども、少なくともここのまちに住み着いていただいた方々、そして高齢化を今迎えて、このまちに最後まで住んでいたいという、ぜひそういう願いをかなえて、少しでもいいまちづくりを進めていっていただきたいなというふうに思います。次に、２つ目に入ります。限界集落であります。今答弁ございましたけれども、全国の基準があって、そういう中での限界集落なのですけれども、私が今回お伺いすることは、町内における点在したたくさんの集落がありますよね、そういう集落の中でこれからどういうまちづくりを進めたらいいのだということをぜひ伺って、問題提起をしていきたいというふうに思います。実は、そういう中でなくなったという、地名はあるのです。地名はあるのだけれども、なくなった、人がいなくなった地域があります。これは森野なのです。森野は、非常に歴史もあって、本州のほうから移住してきた方々が開墾して、さまざまなご苦労をされて、多分多いときで50戸近い、そこまではいっていないですね、方々が住んでおりました。もともと雨の多い地域でありまして、畑作はなかなかいいものがとれないところではあったのですけれども、苦労されてそこに、あきらめて本州に戻った方もたくさんおられるみたいなのですけれども、残って、苦労されてそれなりに酪農、営農を含めて頑張ってこられたのですけれども、そこには学校もあって、さらに営林署、今は森林管理署と言うのですけれども、そこの官舎があったり、王子製紙の電線を管理する方々が住んでおりました。当然学校もありますから、教員住宅もたくさんありました。それから、バライト鉱山があって、そこに３交代で働いているという方々がたくさん住んでおりましたし、それにもともとが酪農したり、畑作をしたり、そういった方々もおったわけですから、かなりの方々がそこに住んで生活されておったのです。ところが、だんだん、まちとの距離が10キロ以上ありますから、年々いなくなる。下におりてくる。子供たちも外に出ていく。そういう中でどんどん減っていって、営林署がなくなり、バライト鉱山がなくなり、学校もなくなりという形で、とうとう人が今住んでいない状況です。森野という地域は、皆さん旭化成から奥が森野のような感じ、奥のほうから森野という感じを持っているかもしれませんけれども、そうではなくて、御料地橋が、大きな橋がありますよね、あそこの手前500メートルくらいから上が森野であるのです。あそこまでは緑町という地域でありまして、別荘があったり、いまだに酪農されている方もおりますし、そういう状況なのですけれども、たくさんある集落の中で森野がもう既に人が住んでいないと、こういう状況があるわけであります。これを踏まえて、今社台から虎杖浜まで、先ほどの繰り返しになりますけれども、石山があったり、温泉団地がたくさんあります。そういった方々の地域がもう既に高齢化になってなかなか、若い人たちもぽつん、ぽつんとは入っているみたいですけれども、高齢化がどんどん進んでおると。こういう状況の中で、森野のような状況にある地域があるのかどうか。今考えてみただけでも、例えば飛生地区、今芸術祭ですか、行われておりますけれども、そういった若い人たちが入ってくれれば本当は一番いい状況なのですけれども、例として飛生地区はそういう心配があるというふうに思いますけれども、この問題も含めてどのように捉えているか伺っておきたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。次に、独居世帯の生活実態について伺ってまいりたいと思います。老後を夫婦２人していつまでも元気で生活できれば一番幸せなことだと思うのですけれども、なかなか現実はそうではなくて、いつかは一人で生活しなければいけないことになってしまうと、こういう現実があるわけであります。そういった中で、世間一般に言われているのは、女性は意外にしっかりと現実を受けとめて前向きに考えるのだと、逆に男性は非常に残されたという思いが強くて、閉じこもりというか、ひきこもりというか、そういう状況に陥ってしまう、そういうケースが非常に多いというふうに聞いております。そういった中で、我がまちの高齢化対策というのは非常にさまざまな事業を展開しているというのは理解はするのですけれども、こういった対策というのはどういうような状況になっているかを伺いたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。人それぞれ生活があって、また外に出てもらう対策というのは非常に難しい部分もあろうかと思うのですけれども、先般美園の公住に住んでいる高齢の方とお話しする機会がありまして、彼の言うことには、公営住宅というのは近所づき合いが非常に希薄だと、一般住宅の人と全然違うのだと、こんな話をされた方がおりました。こういった状況というのは、一般住宅と公営住宅の違いというのはありますか。独居生活の方の状況ではそういうことはつかんでおりますか。

質問　9番 及川保

そういった中で、萩野の方なのですけれども、健康体操を非常に楽しみにしておられる高齢者がおるのです。必ず参加しているみたいなのですけれども、こういう外に出てもらう。そして、一番肝心なことは、何でもいいと思うのです。今言った体操でもいいですし、カラオケでもいいですし、仲間と食事会をするとか、人と話をできる、こういう場を設定してあげるということが一番理想のことではないかなというふうに思うのですけれども、町内会を含めてまちがこのことをどんどんするようなことではなくて、もう少し民間の力をかりて、町内会だとか、そういった民間の力を活用してこの問題にしっかりと取り組んでいくような考えが持てないかどうか伺いたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。ぜひこのことを念頭にまちづくりを進めていっていただきたいなというふうに思います。次に移ります。それぞれの地域があって、そこにあった店舗、雑貨屋さんを含めてあったと思うのですけれども、どんどん今はなくなって、これはなくなるというのは原因はやっぱり高齢化であったり、後継ぎがいなかったりとか、そういう原因はあると思うのですけれども、長い間そこにあった店舗がなくなって、非常に苦労されている方が現実におるわけです。まちとしては、例えば白老にあっては大手のスーパーが買い物バスを運行してもらっているとか、それから一方では移動販売というのですか、そういう非常に喜ばれている、利用されている方は非常に喜んでいる現実はあるのですけれども、そうはいいながら、これは民間でありますから、何かの関係でこういったことがなくなる、そういう状況があったときに、そこに住んでおられる方々は大変な苦労をするわけです。これは先日ちょっと新聞で拝見したのですけれども、現実にもうやっている自治体もあるみたいなのですけれども、閉店してしまう、やめてしまう状況をまちがいかにどうやって後継者問題も含めて支援していけるか、そこも考えていかなければいけない時代に入ったのでないかなと私は思うのです。そうであれば、そういった情報が入ってきたのであれば、その地域に何とか残していく対策も必要でないかというふうに思うのであります。例を言えば、今たまたま萩野緑泉郷地区にスーパーがあって、さらにコンビニエンストアもあるのです。そういう状況があるのですけれども、あそこももともとはやめたり、また新たにというふうに繰り返しておるのですけれども、そういった状況がこれからもまた続く可能性があるわけです。そういったところにまちも手を差し伸べてあげられるような、店、店舗をどう存続させていけるか、これは非常に難しいことではないかなとは思うのだけれども、そのあたりの考え方はないのかどうか、していけないのかどうか聞きたいと思います。

質問　9番 及川保

９番、及川です。そこにあったものがなくなる。非常にその地域の人たちにとっては大変な状況になるわけです。便利といいますか、日常利用しておったところがなくなるわけですから、生活に大きな変化が出てきてしまうというわけでありますから、ぜひそういったことも念頭に置いていただきたい。例えば竹浦地区もそうですし、虎杖浜地区もそうですし、高齢化することによって買うものも少なくなってしまうのです。そうすると、やっぱり店舗にも非常に大きく影響、その経営にも影響するわけですから、なかなか経営が成り立たない。こういう状況もあろうかと思うのです。そういった中で仕組み、どうやってその地域にあった店舗を残していくかということが大事な政策の一つなのかなと私は考えさせられた部分があったものですから、今お聞きしているのですけれども、ぜひこのことを念頭に置いてまちづくりを進めていただきたいなというふうに思います。次に移ります。災害時の高齢者対策であります。今町長の答弁では、町が主催する毎年行っている訓練には高齢者も一定の方々は参加しているという答弁がございました。しかしながら、私が見ている限りは、ああ、そうだったのか、訓練があったのかぐらいの感じで捉えている独居の方もおったものですから、全く知らない状況だったのかというので非常に愕然としまして、ただ、訓練をやればいざというときに役立つのかという話も実はそのときに聞かされていまして、それはどのとおりなのだけれども、毎回やる訓練の手順といいますか、そういったことを体に覚えさせる。頭に覚えさせる。こういうことが繰り返されていれば、いざというときに全然役に立たなかったみたいな話ではなくて、何かの役に立つと思うのです。そういう意味においては、大半の人たちがその訓練に参加するという意識がなければ、いざというときに役に立たない、こういう状況になろうかと思うのですけれども、これからの取り組みも含めて考えを伺いたいと思います。

質問　9番 及川保

わかりました。今つくっているということで安心しましたけれども、今課長がおっしゃったように、自分だけではどうしようもないという方々がたくさんおるわけですから、それは町内会が、まちが調査してどうのこうのではなくて、やっぱり町内会の力をかりることが一番大事だというふうに思うのです。今プライバシーという問題がたくさんあって、非常に課題として難しいという部分はありますか。

質問　9番 及川保

９番、及川です。そういう問題、課題といいますか、ある中で、ぜひこれに力を入れていってもらって、まちは一人でも町民の犠牲者を出さないのだという、いざ万が一のときにそういった取り組みが必要だと思うのです。ですから、確かに個人情報の問題があって、難しい問題はあるのかもしれませんけれども、そこはきちっと理解してもらう行動といいますか、やっぱり大事だというふうに思うものですから、今回質問させていただいているのですけれども、ぜひ真剣に取り組んでいただきたいというふうに思います。