財政再建の取り組み

質問　12番 松田謙吾

12番、松田です。ただいま及川議員が災害について大変心配されてご質問されておりましたが、先般の台風に私は朝７時に建設課長の竹田さんにお電話をして、前回傷められた萩野の広川さんとはまなす団地身障者の前を土のう袋を積んでくれとお願いをしたら、敏速にやってくれて、土のうはほとんど流れたけれども、あのトン袋の１トンの砂が流れる。だけれども、前回のような波が上がらなくて大変喜んでおりました。敏速な判断本当にありがとうございます。それでは、質問をいたします。財政再建の取り組みについて。１点目、19年から28年までの10年間と定めた財政再建の取り組みとその間２度目の新たな財政危機を招いた事実と原因をどう捉えているか。２点目、公債費、職員数と人件費対策、手数料と超過課税の対策の推移と成果額と成果、今後の見通しについて。３点目、期間内の人口、児童生徒数、高齢者数、勤労者数、勤労所得の推移と10年後、20年後の見通しについて。４点目、第３商港区、バイオマス事業への総投資額と投資効果、第三セクター債導入の現状と見通しについて。５点目として、町営住宅、浄水場、下水道処理施設と下水道本管の更新、町立病院の改築、町民が集う集会施設の老朽化、給食センター、旧学校施設の解体と財政再建のため先送りしてきた大きな課題が山積しているが、今後の事業見通しについて。６点目、本来まちのあるべき姿をどのように捉え、政策決定の責任と体制、真の本当の普通のまちと町民が認める将来像についてお伺いいたします。。

質問　12番 松田謙吾

松田です。財政再建の取り組みについてを一括して質問いたします。約７割以上の山林、そして倶多楽湖があり、約27キロに及ぶ漁業海区に囲まれ、先人から引き継がれてきた黒毛和牛の導入、大企業の誘致に成功、豊富な泉源に恵まれ、町民一人一人が穏やかな暮らしの中、19年突然夕張破綻の衝撃から19年６月15日、健全化法が施行され、白老町の18年決算に基づく連結赤字比率42.6％、全道５位、全国６位と報道され、町民は大きな衝撃を受けたわけであります。19年から３年ごとに見直し、28年まで10年間と定めた本格的な財政再建に乗り出して、ちょうどことしが10年目になるわけであります。そこで、質問してみたいのですが、これは岩城副町長にしていただきたいと思います。10年という歳月は、10年一昔とも言うし、当時財政再建プランにかかわって、この議場にいるのは岩城副町長、また岡村総務課長もそうだし、大黒財政課長、そのほか何人もいないなと私は思っております。まず、19年からの財政再建の取り組み、その原因と成果は10年前を思い出して、10年経過したわけですから、岩城副町長に感想を含めて財政再建の成り行きも含めてお伺いしたいなと思うのですが。

質問　12番 松田謙吾

岩城副町長の思いを今聞かされました。それでは、今度戸田町長にお聞きします。戸田町長は、当時青年会議所理事長にそのほか幾つもの役職を歴任していたと聞いております。まず、当時の町民の一人として、当時町長35歳だと思います、この財政再建の始まり。当の財政再建に至る取り組みを町民の一人として、青年会議所の理事長、これは重いものがあるのですが、として当時を振り返ってみて、どう思って取り組みを感じていたかということをお聞きしたいと思います。

質問　12番 松田謙吾

当時の青年会議所の理事長がそう思うのですから、町民の驚きは本当はかり知れない大きいものだったなと改めて私も思います。それでは、もう一つ、財政再建の取り組みと原因、責任について、当時の町長は飴谷町長なのですが、総務常任委員会にこう述べております。19年の６月19日です。当時の財政再建の原因については、特別会計、企業会計を一般会計からきちっと繰り出しせず赤字を拡大したのだと。２つ目としては、特別会計、企業会計の赤字を長期に放置していた、これを一つの原因として言っております。３つ目は、町税、交付税の導入に見合う以上の公共事業を長年放置した。それから、４つ目としては、補助事業、単独事業を見きわめた上で公共事業を行うべきであったこと、こう４点を挙げております。そして、職員の責任を問うレベルではないのだと。そして、最終的には全て理事者の判断だと。理事者の判断でしたことなのだということは、はっきり言っておくけれども、当時の飴谷町長はこれは見野町長の判断でやったのだと、こういう言い方をしていました。それから、全町配布の広報、これは町民向けにはこのように言っています。12年間300億円の多額の借金をする行政運営がこれが最大の原因なのだと。そして、二度と同じ過ちを繰り返してはならないと。これは、町政だよりにも書いてあるのだ。それから、２つ目としては、身の丈、収入を超えた行政運営、財政見通しの甘さや行政改革の先送りが結果として次の世代に巨額の借金返済を引き継ぐことになった。このことは、政策判断の誤りだと、こうはっきり言っているのです。私は、飴谷前町長は結構度胸があって、やっぱりちゃんと見て、過去の行政の判断をきちっと、これはなかなか言える言葉でないです。こう述べておるのです。ですから、私はいつも戸田町長に判断をきちっと示せというのは、こういう町長になったトップの責任をちゃんと物言える町長になりなさいと警告して、いつも町長にきちっと判断をしなさいと言っているの。こういう判断をすると、町民もきちっとわかりやすくて諦めるのです。そして、新たな再建にみんなで向かえるのです。判断する。それで、私は町長にきちっとした判断を言いなさいと言っているのはこのことなの。そして、20年の全会計連結赤字は20年で40億6,500万円、そしてこの先ずっといくと言うなればこの28年、ここにいくと一般会計が40億4,400万円の赤字になる。それから、企業会計、特別会計は61億4,400万円になる。だから、ここは思い切って再建をしなければならないというのが、これが財政再建なのです。そして、このときの公債残高、一般会計166億4,500万円、それからこれを28年まで111億1,400万円にするよというのがこの財政再建の一般会計の目標だったの。それから、特別会計はこの当時123億4,400万円、そのときの全会計の公債残高が289億9,400万円、それをこの28年に200億９万3,000円にするよと。今その数字がどうなっているかわかりませんが、これが19年の財政再建目標です。この数値を骨格にして財政再建に乗り出したわけでありますが、ここで28年度の一般会計と特別会計の公債残高と全ての借金残高は幾らありますか。

質問　12番 松田謙吾

12番です。それでは、20年３月示した新財政改革の財政再建総合対策、これは計画期間19年から28年まで10年間の内部管理、内部改革９項目やりましたよね。それから、さまざまな町民対策、これも目標を掲げてやったはずなのですが、これの実質効果額の再建対策、この総額は幾らになりましたか。23年の３月に財政再建に向けた取り組みとして我々に示しましたよね。言うなれば内部管理の９項目が何と何と何ぼ、何億円になりますよ、町民サービスの廃止、それから削減、これを６項目出しているのです。これが幾らになったか押さえていますか。この金が財政再建にみんな使われて今この金額になったのだ。

質問　12番 松田謙吾

私はざっと拾って書いてあるのですが、内部管理費は115億1,400万円です。それから、町民の負担、４つの方策で、これでも超過税率も入れて32億5,500万円と示されているのだ。これを私は、これは目標額だったから、実質と聞いたのは本当に何ぼになったのと聞いたの。後からそれ報告してください。それでは、23年11月、戸田町長が就任いたしました。財政再建の真っ最中、みずから民間感覚の視点で仕組みを変え、財政は効率のあるものとないものを精査して無駄を省くと公約して、財政の厳しい中、承知の上に町長になられたと、私はこう思っております。火中のクリを拾うような、本当に本気でなればこのような心境であったのではないかなと私は思います。そして、３つの約束、５本の柱、23の政策を公約として町長になられました。このときは、約１万9,000人の町民のトップとして、まちの台所、財政再建の対策、町民の苦しみの実態をどのように実感して、町長になってみたら、財政の実態を把握し、財政再建の決意を持ちましたか。その心境をお聞きしたいのです。

質問　12番 松田謙吾

大変な心境だったし、しかしながらそれから５年して、今財政再建については大黒財政課長の話しすれば大分よくなった話ばかり言っている、私はそう思っていないのだけれども。私はきのうも質問聞いていたのですが、多くの議員が今回質問に立ちました。いろいろな考え方も聞きました。その中で公約の質問もありました。私は、この公約の質問の中でどうも気になって今ちょっと質問したいのですが、公約は必ずしもしなければならないものではない、町長、こう言いましたよね。これは、本心なのですか。私は黙って見ていると、公約というのはたくさんつくるのだけれども、まずやりやすいものをやるのだ。やりやすいもの、金のかからないもの、どうでもいいやつ先にやるのだ。それで、金のかかるちゃんとしたやつは、いよいよ金かかるやつは残してしまうのだ。そして、できるものから順番にやっていくのが大体公約で、町長の１期目の公約四つ五つ残してあるよね、金のかかるやつ。公約ってこういうものなの。だけれども、これをどうしてこういうことを言うかというと、やらなくてもいいのだという言い方をきのうしたから、公約というのはやらなければやらなくてもいいのだと言うから私は聞くのだけれども、これが本心なのですか。

質問　12番 松田謙吾

公約というのは、町長選挙の一番の町民が目安にする大きなものなのだ。これにうそを言ってはいけません。それでは、25年２度目の財政危機の原因を戸田町長はこう言っているのです。全体を把握して、結論からいうと新財政プログラムの見直しだけではもうにっちもさっちもいかないのだと。これちゃんと議事録に載ってあるの、いかないのだ。改訂版をつくる。構造改革を含めて５年、10年後に向けて計画をつくっていく。10年後に向けた計画をつくってきて、そのにっちもさっちもいかなくなった財政危機の原因と新たな５年、10年先を見据えた町長の責任において、財政計画の中身を改めて町長にお聞きしたい。

質問　12番 松田謙吾

松田です。それでは、もう少し質問しますが、２度目の財政再建プランの中身、これは戸田町長、今言ったけれども、こうだったのです。もちろんわかっていると思う。乾いた雑巾を絞ってももう水が出ない状況にきている。２度目の財政危機宣言の原因は、22年度に借り入れた第三セクター20億3,600万円の償還２億円が23年から始まる。実質公債費比率、プログラムが18を上回った。19.1になった。私は、この第三セクターは反対しましたよね。私は、これは導入すべきでないのだと。それから、工業団地の土地も臨海部の土地も土地公社も、これは土地公社の土地も国は財政プログラムに入れなくても土地の財産とみなすと。借金とみなさないよというのが当時の国の４つの指標の中でそう言われていたのです。それを第三セクターでしゃにむに、私は反対したのです。そして、これはやったら町民のきめ細やかなサービスができなくなるよと。この苦しいときに２億円は大きいよと。それよりも今あるさっき言った工業団地や臨海部や、それから土地開発公社が少しずつ余裕ができたときつないでいったほうがいい、私はこういう考えで反対したのです。やってみたら、これが原因で財政プランをつくらなければだめだと、こう言っているのです。それから、さらにもう一つの原因は、町民税が減少したと。これで収支の均衡が図れなくなったと、こう言っているけれども、先ほどもあったけれども、約3,000人人口がこの10年間で減っている。それから、59年から約8,000人人口が減っているのです。町税が減るのは当たり前なのです。何とか今町税を確保しているのは、超過税率のおかげです。超過税率がなかったら、もっともっとひどいのだ。ですから、超過率、言うなれば町民に、先ほどもいろいろあったけれども、町民の汗水をこの財政再建に町民は入れてこれをくぐり抜けているということを忘れてはいけないと私は思うのです。それから、24年の予算編成では、自主財源が不足する非常事態になり、財政調整基金を繰り入れ、赤字解消を図ったと。このときに財政調整基金はなくなったのです。わずか４年前です、なくなったのは。さらに、６月には住民税、固定資産税、７月には交付税の予算を下回る１億4,500万円、歳入欠陥起こした。また、この歳入欠陥を起こしたこれが宮脇北大教授が言っている職員の管理の甘さ、指摘するのはここなのです。こういうことも忘れてはいけないのだ、この10年の間に。それから、平成25年度予算と収支計画を検討した結果、歳入に見合った歳出の財政構造の実効性を高めなければ財政危機からの脱出はできないと。そして、新たな２度目の財政計画、25年から34年まで10年間なのです、新たに決めたのは。さらに、町民サービスをもう一段階追い詰めて、それから職員の給与を普通のまちになったといいながら、それからまだ継続の削減しなければならない。それから、町長もこのときに35％の給与を45％にしましたよね、これを乗り切るために。あのときに町長の給料45％は町長どうして飯食うのだと、これはだめだと私は反対しましたよね。私一人反対したはずだ。それでも町長はやったのです、45％。そうやってさらなる町民サービスを削って１億7,839万6,000円つくったのです。これ10年間で17億6,000万円ですよね。これで財政再建を２回目の再建を抜けるのだと、こういう考えで今再建中なのです。これ私の今言ったの間違いありますか。

質問　12番 松田謙吾

この財政再建を10年間やることで誰が一番得して、誰が一番損したか、いろいろな物の見方あるけれども、誰がよかったと言う人は恐らくいないだろう。損した方はいっぱいいる。それから、まちは、動物も虫もそうだけれども、弱い者にはかかわるのだ、綱引きすれば負けるし。私は、財政再建中にやっぱり農業組合や協同組合がなくなったり、漁業組合がなくなったり、学校が５つもなくなったり、この10年間は大変なことがあったと思う。そこで、きょうもいろいろ議論があったのですが、職員給与の問題ありましたよね。いろいろ話されました。職員の給与を戻せという言葉がきょうありましたよね。戻したほうがいいと。この10年間職員だけ苦労しているのでないのだ。町民ももちろん超過税率もそうだし、それから勤労世帯、勤労所得は、18年に5,858人です。28年に850人減っている、勤労者が。この所得が291万1,000円で5,008人に掛ける291万1,000円で27年から257万5,000円、これをやってみると１年に１億6,600万円、勤労者もこの財政再建でこれだけ仕事がなくなったりしてかぶっていることを忘れてはいけない。それから、先般同僚議員の質問でもあったけれども、北海道の平均所得42万3,000円少ない。179町村の10番目だ、後ろから。これもこの財政再建の勤労者、働き人が、所得者が受けた、これは大きな汚点です。その中で職員だけが給料戻すというのは、私はいかがなものかと。町民が納得するのか。先ほど言った９項目、さらに第２回目の財政再建で17億円ですよね、先ほど10年間で。これだけ町民がいろんなものにこうむるのに、職員の給与は戻したいです。だけれども、もともと19年に職員給与は組合と話し合って20％、10年と決めたのだ。それが22年12月に普通のまち宣言をして半分に戻して、そしてそういう経過があるのだ。だけれども、この10年間町民のサービス削ったものは一つも戻していないのだ。このことをきちっとしながら、整合性を目指す。きのう整合性の言葉あったけれども、整合性というのはこういうときに使うのだ、整合性という言葉は。わかったか。そういうことは大事なのだ。どう思いますか。

質問　12番 松田謙吾

それは理屈であって、では50名も財政再建のためにやめた方々はどうなる。その人の気持ちになったことある。今職員給与費、人件費の中で少し戻してもいいのは町長の給料だけです。町長の給料45％は、よく飯食っているな、私は大変だと思う。ですから、この三役の給料は少し戻してもいい。先ほど言ったように、白老の勤労者所得から見ると役場の給料は高いです、10％ぐらい下がったって。私は、下げるのはいいのだ。だったら、そんなに課長が、まちの財政がよくなったのなら、町民のサービスと超過税率をもとに戻しなさい。私は、超過税率はわかっている、どういうものか。何回も聞いているし、何十年も聞いている。だけれども、あれは要らないといってかけなかったのだ、最初。あれがなくても財政がやっていけるから、あれは下水道事業開始したときにかけなければならない課税ですよ、都市計画の。それをほったらかしにしておいて、困ってから今いいかげんな理由つけたってだめです。あれは1.7は高過ぎる。1.44かな、それを1.55にすれと。それから、1.65にすべきだと、あれも私はここで討論して反対しています。それでも、ただ超過税率というのはお金のある人もない人も生活保護も親の残した財産にみんなかかるのだ、払えようが、払えまいが。ここのところを考えると、超過税率というのは大変な税なのだ、あれは。４万円かけた固定資産税が５万円になるわけだから。それが金があろうが、なかろうが、親からいただいた要らない財産にもかかるのだ。ですから、こういうものも職員の給料を上げると同時にやめて初めて町民が納得するものなのだ。私の言っていること間違っているかどうか、もう一回。

質問　12番 松田謙吾

そうだったら、何も健全化プランでなくたって、そう言うのだったら超過税は必要不可欠、恒久財源とするとはっきり言っているのだから、この間８月４日の全員協議会で言っていましたよね。こんなこと言うことないのだ、わざわざ。そういう恒久財源にすると決まりで、我々が決めるのだというのだったら、なぜこんなもの出して論議をしなければならないの。相談することもないだろう、まちがそうやって決めてしまうのだったら。そして、プランに出して相談するということは、どうするかということを相談しているために出すのだ。相談する必要ないでしょう、そういうふうに言うのだったら。どうですか。

質問　12番 松田謙吾

先ほど第三セクター言って、バイオマス、それから第３商港区、もう終わったような気持ちでいるかもしれないけれども、私は台風、この間の12号戻ってきたからもう一回聞くけれども、バイオマス、第３商港区、この２つに質問しますが、第３商港区は142億円かけて、そしていまだにあの状態だ。そして、この28年公債費55億7,000万円。それから、バイオマスも25年に登別にシフトしたのだけれども、ことしの持ち出しは固形燃料に収入を差し引いた額が１億2,200万円です、ただ投げているやつ、持ち出し。この２つが財政再建の引き金になっているのだ、今第２回目の。ここのところをちゃんとしない限り、第３回目の財政再建またありますよ、間違いなく。なぜあるかというと、老朽化した公共施設山ほどあります。ですから、ここのところをちゃんとしないと、ポートセールスだかトップセールスなんて、これは港が動いていてもやることなのだ。正常に動いていてもやること。常にやること。今ないときにこんな５年もトップセールスして、町長、成果が上がらなければ無駄な汽車賃使うな、もったいないから。そして、別な方向性を、魚釣りで料金取ったほうがもっと金になる、私はそう思うのだけれども、バイオマスと港をどうするか、この考え方を聞いておきます。台風が戻ってきたと同じで、さっきやめてよかったのだけれども、そうはいかない。

質問　12番 松田謙吾

幾らこれ議論し合っても前には進まないけれども、今の財政再建が、まちがこうなっているのはこの２つなのだ。第３商港区は、財政が厳しい中、14年に第４次行政改革やりましたよね。あのときからもまちは潰れるとわかっているのだ。いつか潰れると、財政改革。15年に町長選挙に港が争点だったのです、つくらない、つくるの。不信任決議案が出され議会を解散した町長がいるけれども、私は白老のまちをもう一興ししていくには、やっぱり一日も早くバイオマスと港を解決しなければまちは生き残っていけないと思うのだ。そして、これからさっきも言ったけれども、老朽した公共施設がありますよね。私は、例えば下水道は昨年の下水道の工事を見に行った。そうすると、コンクリの１メートル20の本管です。これをとって60センチのＨＰＰＥ管、あれを入れているのだ。なぜああいう無駄なことをするのか。あの本管にＨＰＰＥ管だけ入れれば掘るのも埋め戻しも要らないのだ。今白老で170キロあるよね、下水道の本管。これを順次、今本管に255億円かかっているのだ、私の計算では。今度全部更新して255億円またかかるのだ。ですから、そういうことでなくもう少し頭をひねって、あの管に細いＨＰＰＥ管、あれを入れると簡単に入るのだ。縦掘りをしたら、横から入れればいいのだから。そういう工法も考えなければだめだし、それから下水道はもうとめていくことも必要です。今１万人の人口になってどんどん家が減っていく。北吉原の本町の中で今62軒空き家があります。あと10年すると、恐らく半分になるだろうと。こういう状況を見据えて、下水道も撤退する下水道が必要だ、その地区が。そのぐらい私はこれから下水道に金がかかっていくと思うのだ。そういうことも考えてやらなければならないだろうと、私はこう思っております。もう一つ、もう最後だから、私は気がついているのですが、白老のまち、すばらしいまちになった、こう思っています。そして、順番、順番に町長はたすきを渡しながら今日まできた。しかしながら、あれだけやった町長が白老に住んでいないのだ。一人の町長は住所もない。一人の町長はどこに行っているかわからないけれども、いずれにしろ白老にいない。戸田町長は白老に家族もいっぱいいるからやめてもいるだろう。だけれども、町長というのはやっぱり自分のやったみずからの足跡を確かめながら、そしてその足跡を見た町民が目標にされるような町長にならなければだめだ。立つ鳥跡を濁すなという言葉あるけれども、手いっぱいやってから両足で水を濁して逃げるような町長になってはだめだ。これでは、白老のまちはよくならないのだ。見るものがない。目標がなくなる。そういうことを私は町長に、町長はそういうことないと思う。ないけれども、町長というのはそのぐらいまちのシンボルなの。姿を見せる、そういう町長になってほしいなということを私は願っています。それで、もう最後だから、町長、そのことに対して将来の白老のまち、これはどうなっていくのか。今の状況はわかったよね。これからどうなっていくのだ。やっぱり今町民がこの財政再建で気づいたことは、自分の身は自分で守らなければならないなと。それから、自分のまちは自分でつくらなければいけないな。草も刈り、隣の花畑の整理してやって手伝ったり、自分たちのまちは自分でつくらなければいけないなというのがこの財政再建で町民が、言うなれば町長よく、協働のまちの進化だ。これしかないのだ、今。だけれども、まちは必ず再生していくわけだから、どうかひとつ白老のまちで住めるような、そして姿を見せるようなまちづくりと姿を見せなければだめだと思うのですが、町長はどう考えているか。なぜ私はこういうことを言ったか。私も町長選挙に出た人間なのだ。まちを思う気持ちは戸田町長と私は変わらないと思う。ですから、やっぱりもう一回白老のまちを本当に再建させるような決意で、私はまちづくりをしてほしいなと。私はこの年でもう限界なのだ。だから、こういうことを一つ一つ言っているだけなのだ。私は、まだ時間ちょっとあるから話すけれども、町政概要というやつをずっと出していたのだ。まちの町政概要。ずっと出していたの。あれを一回開いてみなさい。すばらしいまちで、すばらしい活気がある。今何もない。国道歩くと草しか植わっていない。歩道も見えないぐらいかぶさっている。これも開発局からばかにされているのだ、これは。苫小牧でもそんな道路あるかい。白老に来たら全部国道の横断歩道もみんな草かぶっているのだ。これは、白老のまちがこうだから、構わないのだ、開発局が。こういうこともまちがしっかりしないと、先ほど綱引きの話があったけれども、こういうことすら見放されるのだ。そういう決意を持って戸田町長に町政を進めてほしいなと、こういう願いで私は話している。演説みたいになったけれども、きょうはすっかりみんなに笑われ通しだけれども、そういうことで町長に一言決意を述べていただきたい。