地域公共交通の構築

答弁　町長 戸田安彦（町長は2022年12月まで）

地域公共交通の構築についてのご質問であります。１項目めの「元気号の運行状況、課題」についてであります。町内循環福祉バス「元気号」は、平成25年６月に隔日運行から毎日運行に変更するなどの改正を行いましたが、多くのご意見が出され本年12月１日より路線及びダイヤを改正し 運行しているところです。改正にあたっては、通院や買い物など利便性を考慮しましたが、２台のバスで運行しているためご不便をおかけしている部分もあり、今後におきましてこの度 の改正で課題となる部分の抽出と検証が必要と考えています。２項目めの「高齢者の足となる地域公共交通」についてであります。本町の高齢化率は４割を超え、介護を必要とする移動困難者が増加しており、さらには、地域の商店が閉店するなど高齢者が徒歩圏内で生活することが困難な状況になってきていると捉えております。そのため元気号を運行し、町民の買い物や通院など生活の足として利用していただいているところであります。しかし一方では、元気号にも乗車できない交通弱者が存在し 、増えることが予測されることから、今後、交通手段の確保対策を検討してまいります。３項目めの「具体的方向性としての検討状況」についてであります。本町では、23年３月に策定した白老町地域公共交通総合連携計画の協議過程から 、デマンド型コミュニティバスや商業事業等との連携について検討してまいりましたが、予定していたバスの台数や財源確保が困難であったことなどから、補助金を活用するバス路線の改正に至った経緯があります。今後においては、地域公共交通網の現状や課題を再度検討して 新たな地域公共交通の導入に向けた取り組みを進めてまいります。

答弁　健康福祉課長 長澤敏博（健康福祉課長は2016年3月まで）

12月１日改正いたしました元気号の関係でございます。12月１日改正してきょうまで大体 10日前後たっておりますが、主に町民の方からお声をいただいたのが先週はほとんどで、今週に入ってからは１日１件もしくは２件前後で推移してございます。トータルで10件から20件前後のお声をいただいております。中身的にいきますと、今回萩野公民館を中継点といたしましたけれども、以前のように 直接病院などに行けるほうがよろしいというようなお声がやはり萩野方面から西側のほう、そちらのほうからのお声が主でございます。今回循環型にしたものですから、路線としては 18路線ございます。そういうことで 18の時刻表がございますので、その時刻表が非常にわかりづらい というようなお声をいただいておりまして、その辺につきましては主に中継点と する萩野公民館以西のほうからのお声をいただいております。逆に鉄北地区か ら鉄南地区に行けることになったことにより、何らかの活動ができるような形でのお声を少数ではございますがいただいております。こちらについては鉄北地区ですので、萩野、北吉原方面の鉄北地区からお声をいただいております。今までと 変わった部分で不便になった。わかりづらいというようなお声 が多数を占めておりますが、 25年６月に改正したときの町民の皆様のお声に比べると、件数的には今のところ少ない状況でございます。

答弁　健康福祉課長 長澤敏博（健康福祉課長は2016年3月まで）

ダイヤの改正ということになると難しい部分がございます。その中で町民の皆様のお声の中で、現在の時刻表をもう少しわかりやすいような形 に工夫できるか、その辺は検討しなければならない部分というふうに 捉えております。今大渕議員のほうからお話ありましたような町民の皆様のお声というのは、今のところすぐ 改正するというような部分ではなかなか難しい部分というふうに捉えております。

答弁　健康福祉課長 長澤敏博（健康福祉課長は2016年3月まで）

中継点をとったということで時間がかかるということで町立病院への通院時間、そういうことで時間が今までより要するということがお声として大渕議員のほうに届いているということであれば、それはやはりマイナス点というふうに考えざるを得ないというような形になるかと思います。原課といたしましてどこに中心を置くかということになるとなかなか難しい部分がございましたものですから、今までの町民の皆様のお声の中で、全部要望にお応えすることができない部分という形の中で、今回石山地区等において は帰ってくる便がなかった。そういうようなことで新たに便数を設けた、そういうようなことを考えた結果、２台のバスでの路線と台数 、それを決定するに当たってはどうし てもこういう時間帯にならざるを得なかったと いうこところがございます。

答弁　企画課長 高橋裕明（企画課長は2016年3月まで）

元気号のほかのバスとの連携、相互利用というお話ですけども、きのうも少しお話しましたけれども、現在、うちで持っている総合連携計画でしたけれども、それが国の法の改正などで補助対象にするためには、今回の地域網計画というのをつくって運輸局ですとか国の承認を得ながら交通改正していかなければならないという事情がございまして、そのためにはまず現在 の地域網計画というものもきちんとつくった上で実証運行などもして運行につなげていくということを現在のところ考えております。

答弁　企画課長 高橋裕明（企画課長は2016年3月まで）

今の計画に関係して運行までの日程感ですけども、28年度に全体の交通網というものを全部一回洗い出しして、その上で 実証運行につなげていくということで、29年度に実証運行はやりたいというふうに考えて おります。

答弁　副町長 岩城達己（副町長は2019年3月まで）

ただいまのご質問でありますけども、決して我々が単に先送りしているということではなく、実態を押さえた中で最もよい交通網を確立していかなければならないというスタンスは変わっていませんので、その 点はご理解いただきたいと思います。今回 12月１日からこのような改正になって今状況がどうあるかきちんと押えなければならない。この10日間でいろんな部分での要望なりを受けている状況にありますが、やはり１カ月、２カ月状況もきちんと把握しなければならない。乗車の少ない便数があったり、多いところがあったり、もう少しここに走ったほうがいい、それから地域性も考えなければならない。 そういうことをまた押えないと。そういう中で、今企画課長が答弁したような地域全体の交通網をもう一度洗い出すと。その上で関係機関に 改正の申請をしていかなければならない。そこでなぜ 時間がかるかというと補助金、これを活用して展開するというふうに一つネックがあります。これは単費だけでどんどんやっていくのなら本当に町の考え方で町民のニーズに合った展開ができるのですけど、財源確保という部分も一つの課題といいますか ハードルがあるものですから、そういうことを加味した中で、次に展開していかなければならないという考えでござい ます。

答弁　副町長 岩城達己（副町長は2019年3月まで）

先ほどの答弁のさらにスピード感というふうなことでのご質問でありますけれども、捉え方としてはきのうの質問でやりとりがありました。その中で、２台は限界というのは私どもも認めて、それが補助金の活用があってという財政的視点で、今回のダイヤ改正ができるだけ町民のニーズに応える形のダイヤ改正に至ったという部分は町長がお答えとしたとおりです。今のスピード感を持っていろいろな地域 コミュ二ティも含めて限界集落のお話もありましたけども、そういうことを視野に次のこと考えなければ ならない。そこをスピード感を持って、もっと早くというお話なのですが、どうしても最初に財源の部分が一つはあること、そして、この12月１日以降のダイヤの実証運行もあります。実態を調査する。 先ほど答弁したとおり、次に向かっては来年 の流れをしっかり体制をもって実証運行をしますから、それは29年の中で展開していくのでそこでの押えでの次の手だて。その間何もしないのかというご質問だと思いますが、いろいろな町営バスばかりではなく 民間の活用という部分もあります。そういう部分も、また民間との協議もした中で そういう手だてもできないか、そういったところもきちっと協議の段階に入れて話し合いながら 最もその町民のニーズに合った路線、ダイヤ、バスの運行、そういった部分を整理して努めていかなければならないというふうに考えます。

答弁　企画課長 高橋裕明（企画課長は2016年3月まで）

考え方としては今２台を３台にふやすということは、便数もふえるし効率化になるということがあります。その議論は 平成24年の時に十分したつもりでおります。３台にふやすという方向でまいりましたが、当時財政の問題が出たときに断念せざるを得なかったという経緯があります。現在、1,000万円がどうのということは深く議論は してないですけれども、24年まではこの元気号は社会福祉基金で賄っていたということがあって、社会福祉基金が使えなくなってから補助金を何とか入れて運行しようということでやった経緯もありますので、その中で補助金による軽減が図られたということでございます。企画 課としても、担当としてそういう所管が 動きましたので、担当のほうも１年ぐらいかかる作業を ３カ月でやっていますし、それは運輸局ですとか、交通政策制度を覚えなければなら ないので、そういう作業をしていますし、運輸局と協議をしてさらに専門家ともその状況を検討してる中で、一番今の抜本的な改善に近いものとしては 交通網計画をつくって、全体の交通網を見直す方法が最適でないかということになっておりますけども、さらに検討を加えて もっとスピード感を持って進めていきたいと考えております。

答弁　副町長 岩城達己（副町長は2019年3月まで）

いろいろな中での政策過程も含めた議論の必要性、そういった部分の視点でのご質問もありますが、多文化共生の話も少し 触れましたけれども、国の交付金をどんどん活用できることはよいことだし、いろいろな部分で今回の政策施策にも導入するという部分は十分検討してきましたけれど、今回この部分は該当できなかったというのが一つありますが、そこはご理解いただきたいと思います。新たな総合戦略の中には買い物、 病院に行くという町民ニーズに合った地域交通網のバスの確保というのは 政策に入れていますので、総合戦略の中の位置づけも入れていますので、その部分の確保はきちっとし て国からその支援いただくという対策も講じなければならないというのは一つございます。いろいろなことの議論の過程としてスピード感を持ってというのは当然必要なことですし、財源を確保する議論も今後各事業費の予算査定も経て政策の議論をして、それを組み立て予算に計上し議会の承認をいただくというプロセスがありますから、そこはしっかり踏まえた中で進めると 。大事なのは地域交通網がどうあるべきか、その部分がもう町でできることが限界で本当に 、あの狭い路地まで先々入るかというのはそれはやはりデマンド型と民間活力という部分もきちん と整理をした上で展開しないと、今急いで何でも進んで、議員がおっしゃることの取りかかりというのは確かに 一つそうする部分もあるかもしれませんが、結果的に１年 、２年後にもっとまたこういう利便性、そこの地域でこんな課題があるからもっとバスを走らせてくれ、常に課題は出てくると思うのです。ですので、そういうところをデマンド型なり民間の活力をもらうという部分もきちっと整理して、そういうところ は民間にお願いしようと。そういうことも踏まえて全体を まちのバスという部分で考えていかなければならないというふうに捉えて いますので、新年度ですぐこの予算を確保してというのはもう少し時間がかかるという 考えでございます。

答弁　企画課長 高橋裕明（企画課長は2016年3月まで）

今お話されたことは十分捉えて おりますけれども、町としてのスピード感なり検討、もしくは住民理解の努力というお話でした けれども、その点については企画課のほうで努力してまいりたいと思います。先ほどの１台ふやすという議論と新しい公共交通を考えるという少し時間はかかるのですけれど、そのことにつきましては、今までやってこなかったように来年そういう体制を変えるということで、今予算要求段階ですけども、そのことをしようということで 検討しているのですけれども、それは新しい交通網つくるに当たっては、コンサルタントやそういう協力が必要です。つくり上げるために 来年度は最低300万円から500万円かかると。それと同時にまた１台ふやすことがちょっと 難しいということを考えていたものですから、現実的に３台目の要求 は今はしてないですけれども、その辺の検討は再度させていただきたいと思います 。

答弁　町長 戸田安彦（町長は2022年12月まで）

今議論るるさせていただきましたが、まず２台の限界という 認識は一緒で、このままではだめだというのはきのうも答弁 申し上げたとおりでございます。少し話が戻りますけれど1,000万円の交付金の補助金の話もされましたが、今路線バスを１台ふやすとなると、単年度だけではなくこれから今後ずっと続くということは重々 ご承知で質問していると思いますので、その辺はまちづくりの中でいろいろ な役割分担がありますので、補助金を活用していきたいという考えでありますのでご理解いただきたいのと、 スピード感を持ってやらなければならないと重々認識しているところであります。そのためにどうすればいい のかというのは考えている最中でございますし、もう１台 バスをふやし３台にして今のままのダイヤをつけて、３台で回すというのはなかなかまた同じ クレームが出るというふうに考えております 。これをデマンド型や町民のニーズに合ったような形で １台を固定のダイヤではなく 、きちんとした形で回さなければ町民のニーズに対応してはいけないというふうに考えております。 その辺はスピード感を持ってやりたいところでありますが、面積の広い中と ニーズがたくさんある中では今までも時間をかけ てやっていますけれど、今の２台の改正にプラスアルファで考えるとダイヤの改正も含めて補助金をもらうという立場からすると 、やはりこの辺は慎重にやらざるを得ないというのはご理解していただきたいのと、 今大渕議員がおっしゃるように、３台にして町民の理解が得られれば３台を２台にしてまたいろんな形というお話もありましたが、 私４年間やらせていただきましたが ３台にふやして町民をバスに乗せて１台減らすという明確な理由がないとできないというふうに考えています。だからなおさら慎重にやらざるを得ないということでありますので、次に２台以上にふやしていか なければならないことを考えますと、このプラス１台の運行の仕方はそれでもクレーム は出ると思うのですが、これは減らせられない今後もずっと続けるという意思でバスを１台確保していかなければならないというふうに考えておりますので、公共交通に関しては 100人が100人これでいいというものはないと思うのです。今のクレームのパーセンテージをいかに少なくするかというのが 現実な話でありますし、100人が100人きちんとした形で満足できればいいと思いますけ れど、それぞれ、病院が中心だったり、金融機関が中心だったり、買い物が中心だったり、ありますのでこの辺はいろいろ な課題があるということでご理解 をいただきたいと思います。ただ先送りするつもりは全くありませんので、補助金をもらうのであれば、役所のやり方なの で年度年度で計画をきちんと出して、次に持っていかなければならないということでありますので、白老町の今のある財源で何とか捻出して実証実験などもやりたいというふうに考えておりますので ご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 戸田安彦（町長は2022年12月まで）

否定しているわけではないのです。まちづくり懇談会であったり、町民アンケートだったり、この公共交通というのは 町民が課題として捉えているというのは、数年前よりずっとパーセンテージが多く なってきていますので、町民がそういうことを要望している、課題に思っていると私も重々認識しておりますので、今回の選挙の私の 公約の中に新たな公共交通を確立するという文面があるというのはそういう声を 真摯に受けとめている結果だというふうにご理解ください。今議論しているのはどれだけ早くやるのかと いうのお話でありますので、今も担当課と一緒に協議をさせていただきますので、制度として年度の区切りというのはご理解していると思いますので白老町の単費 でできる部分、実証でできる部分は１日でも早くやりたいというふうに思っております。