新得町議会 平成23年第1回定例会 2011年3月11日
医療対策について
2011年3月11日、新得町議会の一般質問で、柴田信昭議員が「医療対策について」質問し、町長 浜田正利が答弁しました。
- 質問者
- 柴田信昭 議員
- 答弁者
- 町長 浜田正利
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 柴田信昭
１．医療対策について私の質問は、医療対策についてということで１本でございますけれども、先に長野議員が同じ質問をしておりますのでかなり重複をいたしますけれども、私なりにいろいろと質問をしてみたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。まず、サホロクリニックの医師が３月末をもって退職することで、３月26日から休院、そして３月５日までに入院患者を転院させているわけですが、今までに契約先の前田クリニックとの話し合いの経過と、今後町としてサホロクリニックの運営についての対応と見通しについてということで通告したところでございますけれども、大半は長野議員の答弁に含まれてるかなというふうに思いますけれども、加えてのことがあればお聞かせいただきたいと思います。２点目に、屈足診療所は平成19年９月に辻岡先生が転出してから閉院しており、今まで医者の招へいについて努力をしてきたところですが、この間実現されてない状況にありますが、今後屈足地区の医療体制についての考え方についてもお伺いしたいと思います。
答弁 町長 浜田正利（町長は2025年6月まで）
柴田議員にお答えいたします。サホロクリニックの対応については、たいへん申し訳ないんですけれども長野議員にお答えしたぐらいが現状でのお話しできる限界かなというふうに思っておりますけれども、ちょっと繰り返しになるかもしれませんけれども、もう少しお話をさせていただきます。これまでの10年間の運営の経過からもですね、前田クリニックに引き続き診療所経営を担っていただくことが適切というふうに判断をしております。特に現入院施設を維持することを前提に医師の確保にも努めるというのが双方の考え方でありまして、それを踏まえて行政も最大限の努力をしていきたいということであります。町としても町内唯一の入院施設でありまして、これについては多くの町民の方も同じように願っているところというふうに考えておりますので、最大限努力をしていきたいというふうに思っております。また、屈足の問題でありまして、これにつきましてもたいへん申し訳なく思っております。長野議員のほうから、町立病院にすることによって屈足もというお話もありました。なかなか現状で明言できるような状況にありませんけれども、できればサホロクリニックの問題が解決の中で、屈足の医療についても見通しがたてればいいなということで相談も進めているところであります。以上であります。〔浜田正利町長 降壇〕
質問 柴田信昭
今現在ですね、町民が大きく不安を持っていることの１つに、この医療問題があるわけでございまして、きょうの一般質問もこの関係について５人が質問されるということで、この問題も大きさは理解していただけるかなというふうに思っております。私は今回の一般質問、これをしようと思ったのには、町長の執行方針の中でですね、医療確保の難しさは言われているところでございますが、しかしこの問題の解決の姿勢や方向性は、私は極めて抽象的であり、町民の不安を払しょくできるものではないというふうに思って今回、一般質問をいたしました。今、長野議員の答弁、そして私に対する答弁をいただいて少し具体的に分かったところもあるわけでございますが、サホロクリニックの医師の確保については、現時点では委託先の前田クリニックの対応に期待するところが大きいところなのかなというふうに思っておりますが、町としてもですね、現在の医師確保の現状を見るときに、さまざまな問題があると思いますが、やはり一番ネックになっているのはですね、入院病棟を持っていることが大きな問題だというふうに思っております。町長のさきほどの答弁の中にはですね、町内唯一の入院を持っている病院だから引き続き続けたい。この思いは私も同感であります。このことは望むわけでございますけれども、しかし、今この入院病棟を持つことによって、一人の医師がですね、24時間、365日対応しなければならないということは、たいへん医師に対しての労働負担が大きいわけでございまして、私はですね、この今の段階で医師確保の対応について進行中でございますからあれですけれども、なかなか今まで屈足の病院の医師の招へいについても非常に長年かかっているわけでして、難しいというふうに思っておりますから、この医師確保をいつまで続けるつもりなのかですね、目標を持ってやはりきちんとやるべきではないかなというふうに思います。そして、たいへん申し訳ないんですが、この先の話でするとちょっとあれなんですが、この医師が確保できないということになったときにですね、やはり入院病棟を持たない、この医師の確保ということも考える必要があるのではないかなと。入院病棟を持たないことによって、医師の確保の道は広がるのではないかなというふうに思います。そのことによって、新たに入院病棟を持つ病院へのこの患者の対応、それから施設の活用等も新たに考えなければならないのではないかなというふうに思います。いずれにいたしましても、私の言うのがベストの方法ではなくてもですね、住民の不安はかなり小さくなるんじゃないかなというふうに思っているところでございます。２点目の屈足診療所の医師の招へいですが、ここ３年半、医師の招へいについて努力をしてきたところでございますが、今はまだ実現できない状況にあります。町長は執行方針の中で「最大限努力をする」と言っています。今までの努力が足りないから、さらに努力を続けるということでしょうが、この３年半の努力の中で何が問題で実現できなかったのか、いろいろ問題はあると思います。今後、このことをきちんと分析してですね、対応する必要があるのではないかというふうに思います。再質問は２回しかできませんので、答弁の前に私の考え方を若干お話ししますが、私は屈足に従来の辻岡医院が経営していたような状況のような形での病院を経営してくれる医師の招へいというのは当初からたいへん難しいと思っていましたから、その対応策に３点ほど具体策を挙げてきたところです。１つ目には、病院だけの経営は経営収支を考えるとたいへん難しいと思いますので、療養型介護施設というようなものとの併設での運営を考えてはどうかと。それから２つ目には、さきほども長野議員の中にもありましたけれども、コミュニティーバスの運行により、新得の病院への通院のための足の確保をすることはどうだろうかと。３つ目には、予防医療の徹底ということで、これは保健師の増員配置によってですね、住民の健康チェックを徹底的にいったらいいんですか、小まめにやることによっての対応はどうかと。長野県では人口の割りに、長野県は一番の長寿の県でございまして、人口の割りには病院の数は一番少ない。ですけれども、保健師の数だけは一番多いということで、たいへん予防医療に力を入れていると、そして日本一長寿の県になっているということを聞いているわけでございますけれども、こういったものも１つの方法のでないかということも思ってですね、予防医療の徹底というものを挙げてきたということでございます。こんなことを含めてですね、屈足地区の医療体制の方向性を示しですね、住民の理解を得て今後進める、そういう時期にもうきているのではないかなというふうに思っております。よろしくお願いします。
答弁 町長 浜田正利（町長は2025年6月まで）
医療問題は、本当に地域で生活をするという上においては絶対条件の１つかなというふうに思っておりまして、ある方が言ってましたけれども、医療問題は最大のインフラだというふうに発言をされた方がいまして、私もその方の話を聞いたときに、なるほどなというふうにあらためて実感ををしたところであります。その上で新得町のほうに話は移りますけれども、まずサホロクリニックを含めた町内の医療問題をトータルでちょっとお話をさせていただきますけれども、さきほど長野議員にお話をしたとおり、私は、入院施設というのはこれからも確保するために努力をするべきというふうに思っております。そのための方法論ということになろうかと思っております。それが長野議員は町立病院の選択という、そういう提案もありました。それは私も否定はしません。一方、公設民営もしくは指定管理者といった選択で努力をしている自治体もあります。本町は、この間の前田クリニックとの連携の中で担ってきたということを踏まえて、今後も前田クリニックと連携をとるというのが今の姿勢でありまして、柴田議員からも入院を持つという意味での医者の問題が具体的に出ました。私のほうにも医者一人での入院というのは相当厳しいというお話も聞いております。では、二人いれば解決するのかということにも、またつながる。では、二人簡単に確保できるかと言ったら、これまたなかなか厳しいと。いずれにしても、医者というのは自分自身の経験だけでいうと、タイミングが合えばそんなに間は空かなくても決まる場合も、自分自身のときはそうでしたけど、若干空きましたけれども、そういったタイミングもあるかなというふうに思っています。しかし、受け入れする側の体制の問題で、どうしてもやはり乗り越えなければならない壁があるとしたらですね、それはわれわれの力と、それから今回の前田クリニックの力と、双方が議論し合って、そういった壁を取り除けることによって前に進むのであればですね、具体的な内容につきましても町民のかたがたにお話をさせていただきながら、議会とも十分相談した上で対応していきたいなというふうに思っております。しかし、現状で今の段階、こういう課題だということでちょっとお話しできるような状況にないということだけご理解いただければなというふうに思っております。それから、時間の経過とともに段々段々難しさも増していくかなというふうに私も思っておりまして、最終的に柴田議員の言われた「入院を持たないことを決めては」というお話がありましたけど、私は時間の経過があったとしても、現状では入院を持たないことを決めるつもりはありません。私はやはり入院を、今後とも時間がかかっても追求すべきだという立場で臨みたいというふうに思っております。それから、屈足の問題がありました。この間、私が答弁をしているとおり、私はやはり生活に近いところに医療があるべきだというのが自分の信条でありまして、屈足につきましても、そういった中で対応していきたいというふうに思っております。しかし、現状の問題で柴田議員から３点提案がありました。施設の併設、バスの運行、予防医療と。これも私、もっともだなというふうに思っております。逆の言い方になりますけれども、バスの運行については、これはさきほど長野議員からもありましたように、医療問題だけでなくて、地域の交通弱者の足をどう守るかという観点でこれからも私は議論ができるんじゃないかなというふうに思っております。それから予防医療につきましては、これは屈足だけの問題ではないです。新得も含めて、やはり予防医療というのは極めて私も大切なことだというふうに思っております。現在の保健師の体制で不十分なところがあればですね、まだまだやはり手当てをしていかなければならないかなというふうに思っております。とりわけ医療費の問題がありました。北海道も高いです。新得町もやはり全国的に、中でもやはり高いというようなそういう現実も認識しておりまして、なんとか医療費を下げる方法が、柴田議員の言う「保健師を増員することによって予防医療につながる」という先進事例があるようですので、その辺もまたあらためて勉強したいなというふうに思っております。それから、施設の併設型ということでありまして、経営の問題は私も大切なことだと思っています。これは行政が絡むか絡まないかにもよるんですけれども、今はやはり経営というものは、町立でない以上、開設をする方にやはりきちんと考えていただきたいなというふうに思っておりまして、その開設する方がやはり経営全般を考えて、施設をさらにという具体的な話があればですね、それはそれで相談に乗っていけるんじゃないかなというふうに思っております。柴田議員と目指すところは、私はきっと医療と問題については同じだというふうに思っております。後は方法論の違いかなというそんな感じがしましたけれども、現状では、あらためて申し上げますけれども、入院を前提にした医師の招へいと。その中で、できれば屈足の医療問題も解決できればいいなというところで、地域医療問題に取り組んでいるということで答弁とさせていただきます。以上であります。
質問 柴田信昭
医師の確保、それぞれ前田クリニック、あるいは町のほうもそれぞれ努力している進行形のところで私の意見を言ったところで、私は入院病棟を持たない病院がいいということを言っているつもりはございません。それは望ましいことで、それは否定しません。しかし、町長のほうもですね、この時期をですね、いつまでのぐらいの期間までには確保したいんだというような時期の明示でもあればですね、またあれなんですが、私は相当難しいと思っていますから、ですからさきほど言いましたように、あまりこの閉院期間が長くなりますと、やはり町民も不安ですし、そういったことを考えると、どうしても医師の確保、入院病棟を持つ医師の確保が難しいとするならばということで言ったことで、私は入院施設を持たなくてもいいんだということを言っているつもりはございませんので、誤解のないようにお願いをしたいというふうに思います。いろいろとサホロクリニック、屈足の診療所の問題がありましたけれども、いずれにいたしましてもですね、今までの考え方、それから施策で町民が安心できる医療体制の確立というのは、なかなかたいへん難しくなってきているのかなというふうに実は思っております。その中でですね、現状をよく見ながらでございますけれども、これはまた先行きも少し見ながらですね、やはり対応は考えていかなければならないのではないかなと。少子高齢化が進む、新得町の人口も減少がさらに進むという状況の中、こんな状況の中でですね、やはり町長の執行方針の中で医療機関と連携してということになっておりますけれども、このことは当然であるわけでございますけれども、町としてのですね、将来を見据えた抜本的な医療体制の構築が望まれるのではないかなというふうに思っております。いろいろとお話にございました町立病院の設置が良いのか、あるいは制度を見直して医師を確保することが良いのかですね、私が提案したことも含めてですね、ぜひやはりできるだけ、今こういう状況になっておりますので、早い時期にそういった検討が必要ではないかなというふうに思っておりますので、私の質問はこれで終わらせていただきます。
答弁 町長 浜田正利（町長は2025年6月まで）
あらためてちょっとお答えをさせていただきます。私の発言もまた誤解があったら困るんですけど、入院を前提に当然、医師の招へいはやるんですけれども、やはり場合によってはですね、外来だけしかできないこともやはり考えられるというふうに思っております。その上で、柴田議員の言われるように入院は遅れるかもしれない、場合によっては。それはどこかの時点でまたそういうことになれば町民の方にお話しするということになろうかなというふうに思っていますけれども、目指すところはやはり私は入院ということをあらためてお話し申し上げますとともに、その上でまずは開院をしていくというのももう１つというふうに思っておりまして、最大限努力をしていくということをあらためて申し上げまして、３回目の答弁とさせていただきます。以上であります。
質問 柴田信昭
ありがとうございました。［柴田信昭議員 降壇］