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占冠村議会 令和6年第3回定例会 2024年6月20日

地域公共交通について

2024年6月20日、占冠村議会の一般質問で、下川園子議員が「地域公共交通について」質問し、村長 田中正治が答弁しました。

質問者
下川園子 議員
答弁者
村長 田中正治

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 4番 下川園子

それでは三点目の質問に移らせていただきます。地域公共交通について質問いたします。令和6年度村政執行方針の地域交通について、金山占冠間のデマンドバスについて検討するということで、執行方針にございました。その際、執行方針の質問の際、なぜ検討するのか伺ったところですが、村長答弁で住民懇談会等での要望があり検討を進めるという回答がありました。これまで何度もトマム占冠間、それから富良野線への接続というのも、一般質問でさせていただきましたし、住民懇談会ですとか、移動村長室でも相談している、要望していると認識しております。全く応えていただけなかったというわけではなく、そういった要望活動の中から富良野線への接続ということで、朝の1便に向けてトマムから富良野へ行けるように毎週金曜日1本だけということで、接続等はしていただけましたが、現状あまり使われていないというような現状かと思います。その接続にあたっても、状況を見ながら改善とか検討をしながら始めてみて、必要があれば改善していくというスタートだったと認識しています。ただ、やはり週1回ですし、朝早い、また曜日が指定されていることから利用するには不便さだけがかなり目立ってしまって、利用者がどんどん遠ざかっている状況なのではないかと感じています。その後改善されるかといったらされておらず、それについて検討していただけているというのもあまり感じられないような状況です。トマム、占冠は同じ村内でありながら、車がないと行き来ができない、難しいというのが現状だと思います。なので、トマム、占冠は車がないと移動ができないのかと感じるところです。金山、占冠間のデマンドバスが走れるとなれば利便性も向上するでしょうし、必要とされる方がいるのも理解はします。しかし、まずは村内を行き来できるようにすることだったり、トマムの住民も他の方と同様に富良野に行ける手段を検討すべきと考えますが、村長の考えを伺います。

答弁 村長 田中正治

地域公共交通についてのご質問にお答えをしたいと思いますけれども、ご質問の富良野方面への通院、買い物などに行かれる方に予約制として実施しました巡回バスについては、トマム地区の住民より要望があり実施してきたところではありますが、利用者の減少などの理由により中止しているところであります。トマム地区から富良野に行く手段は、1日3便運行の村営バス、それから4月より動いております南富良野町営バスにより南富良野町まで行き、そこから富良野市まで民間バスや町営バスの利用により行くことになるかと考えます。同じくトマム地区から中央地区にはトマム線を活用し、中央地区に来ることができます。議員言われる増便等々を含め、仮にこれ以上のバス運行本数の増加、終点の延伸などを考慮するとバスの増加や運行経費の増加、あるいは事業者の確保など、様々な経費の問題を解決しなければなりません。また、昨今言われるドライバーの労働時間に上限が設けられることに伴ういわゆる2024年度問題により、運転手の確保が困難な状況23 / 77になってきております。こういった問題にとどまらず、新たな事業実施に向けては住民のニーズ調査をしっかり行うことも考えなければなりません。いずれにしましても、様々な方策を提示するにあたりまして事業者との協議が必要であるとの認識にたち、検討を進めてまいりたいと思います。その他に、金山、占冠でのデマンド交通も予約制ということでどういった形ができるのかというのは現在検討しておりますけれども、実際には高校生の部活バスで最終便は動いておりますので、それとの関連付けがうまくできないかっていうのがあると思っています。それからトマム占冠間、予約で制限はあると思いますが、むらびと交通で村内運行ですので、村内運行の料金で予約が取れるかどうかは別として、取れれば運行ができるということになってますので、そういったことでの検討等含めていろんな方策を考えていかなければならないと思っているところであります。以上です。

質問 4番 下川園子

まず、トマムから富良野に行くバスについてですが、確かに南富良野町運行のバスが増えたことによって乗り継ぎは比較的しやすくなったのではないかと思います。それを利用するにあたって、元々通常料金で乗っている方たちは便が増えた、便利になったなというところだと思います。ただ、これまで元々、占冠から富良野に行くバスというのは70歳以上の方には補助されているかと思います。富良野に行くまで、村外に出ても1回料金が100円という金額で行くことが可能かと思います。ただ、仮にトマムから南富良野に回って富良野に行く場合、南富良野町のバスは通常料金で乗って行かなくてはいけません。となるとやはり、70歳以上の方に関しては不公平感しかないと思います。だから、トマム住民としては占冠を回って行きたいと言っているんです。結局時間はかかるけれども、本当だったら直接トマムから富良野に行ければいい。けど、結局そっちを回って行くと電車料金のほうが高かったとかね、いろいろそういう話は出てきますが、占冠を経由するとその村外に行くためにも片道100円で行ける、できればそれで行きたいと思って当然だと思います。だから占冠を経由して時間がかかっても富良野に行きたい、その富良野便を使いたいという気持ちになるわけです。トマム占冠間という話でも、1便通っているということでした。確かに通っています。朝の9時17分にトマムを出発して、帰ろうと思っても役場前を出発するのは2時37分です。仮に買い物に来たいと思ってバスに乗って占冠に来て、どこで待つんでしょう。買い物が終わっても2時37分まで帰れません。それは夏も冬も一緒で、足がなくて買い物には行きたいけれども、帰りがないからやめよう。そういうわけで、買い物バス、買い物車っていうのも毎週金曜日とかに出してくれていました。予約制で。ただ、それも毎週金曜日のお昼くらいに出発する1便だったと思います。そんなに頻繁に行けるわけではないかもしれませんが、どう考えてもやはり通常の買い物に行くにも占冠に出てきて買い物ができればちょっと買い物して帰って晩御飯の支度をしたりできるかもしれないけれども、今現状だと丸1日がかりなんです。そうなると、待合場所といってもバス停で何もなく、ただ座っているだけ。仮に冬にストーブ置いてくれたとしても、そこで待ち続24 / 77けなければならないというのは、やはり来られる状況ではないと考えます。もちろん、トマム幾寅間が便利になったからそれを使えばいいじゃないか。それで買い物に行ったとしましょう。でも、その時は村の政策はほぼ使えなくなります。村外に出て買い物するので、現在発行されているプレミアム商品券だって使えません。それで買い物したいっていう人は何とか占冠に来て買い物したいと思うわけですけれども、結局車もないし、むらびとタクシーだって該当者の方は乗れるかもしれないけど、全員ではありません。乗れる人が限られていると思います。だから、トマム占冠間っていうのはもっと真剣に考えるべきだと思っているわけです。村長の考えを伺います。

答弁 村長 田中正治

悲痛な叫びのように私には聞こえてきました。これまでもトマム占冠間における交通については、その場しのぎだったかもしれませんが、対応は過去されてきたと思っています。ただ、それでは十分ではないというのも今のお話のとおりで、じゃあ村の財政状況の中でそれを全部対応するためには相当の経費がかかりますし、その効果的というか効率的、利用者の効果がどの程度なのかっていうことも含めて、これまでされなかったということはあったと思います。今言われた料金の問題、買い物バスの問題含めて地域内の交通をどうするんだっていうことは、やっぱりもう一回考え直す、見直すことが必要な案件なのかもしれません。ただ、やはり我々としては、それを十分な量を動かすとなれば、予算が関わってきますから、中々難しいよねっていうところであり、これまでもできなかったんだろうと、必要に応じて行事あったらトマムに運行バスを走らせて、それに乗ってくださいみたいな運送方法を取ってきたというのが実態だと思います。それら含めて、どういったことが本当に皆さんが納得できるのか、納得はできないと思うんですよね。これっていう特効薬は僕はないと思っています。この距離感、いろんな方法はあって、JRも走っている、バスも走っているので、それ乗り継げばいいとか、さっき言われたように幾寅行けばいいんじゃないか、帯広行けばいいんじゃないかという様々な方法がありますが、トマム占冠間に限って議論をすればどういった方法があるのか、いろいろ方策を検討しなければならないと思っています。最近は国の方でも、一般ドライバーが自家用車を使って有料で乗客を乗せる「日本版ライドシェア」的な制度を24年度より始めています。これらが占冠に通用するのか、使えるのかはわかりませんけれども、方法としてはライドシェア含めたいろんなことを考えられる時代にきていますので、そういった様々な制度等の情報を収集する中からどれが占冠にあっているのかを含めて検討して進めていくことは、満足はいただけないとは思いますけど、現状として村が考えられる範囲なのかなというふうに思っているところです。以上です。

質問 4番 下川園子

村長おっしゃるように財源には限りがあるので、もちろん便利にしてもらわないと困るんですけど、本数を常にずっと運行してください、1時間1便を8時、5時で続けてくださいとか、そういうことを言うつもりはありませんが、ただ、やはりどう考えても全体的にその交通体系を見直す方向には今まで全く進んでいなかったと思25 / 77います。利便性を上げるために、利用者の方の声を聞く、アンケートを聞く、声を聞いて変えていきますということに対しても、結局利用者の人にしか聞いていません。利用者の人にいくら聞いたって利用できている人は、それで不便さはあったとしても、利用ができるわけなので、もっと便数増やしてくださいって言うかもしれないですよね。そもそも利用できない人っていうのは声を上げることすら諦めている状況です。なかなか変えてもらえない、全然聞いてもらえない、財源がないからできないという流れになってしまった結果、なかなかトマム、占冠の便数を考えてくれとか、そういう話にもなってこなかったし、トマムからトマム駅までは便利になったと思うけれど、結局村のバスと町営バスとの料金の違いから、トマム駅に行くことも諦めよう、JRさんも高くなったし、みたいなところにいくわけです。ですから、やはり村としても全体的な交通体系、いろいろありますが、バスだけじゃなく、いろいろな特定目的の車とかも運行しているわけなので、そういったものもどうやったら効率よく、低コストで運行できるのか、人員をそんなに割かなくてもできるのか、そういったことを踏まえた計画というのを立ててもよいのではないかと思いますが、そういった交通体系の計画など立てられないのか伺います。

答弁 村長 田中正治

地域交通のあり方を含め、利用者に即した計画をしっかりせいといった叱咤だと思ってお聞きをしておりました。南富良野バスも、バス転換する時に占冠料金に合わせようというお話はしていたんですけど、今聞いてみたら、若干南富良野バスの方が高いようなので、そのへんは了解しました。総合的な公共交通のあり方については、北海道もそうなんですが、なかなか示しきれていない。我々は広域自治体として北海道の役割が大きいんだと、だからぜひしっかりとした計画立ててくれと言って攻め立てているんですけども、言われると弱いもので、それじゃ何か特効薬的な方策があるかっていうところは、今の地域における地域交通なのかなというふうに思っています。道東の方に行くと、ハイヤー、それから巡回バス、こういったもので相当な経費がかかっているというのを首長同士で話したことはありますけども、それぞれ人口減少が進む中でそういった過疎地域の公共交通は大変難しい、効率性からいくとダメだけど、だけどやらなきゃならないという狭間で大変苦労をしているのが現状であります。占冠村もそういった意味では、交通事情、高速道路や鉄道はしっかりあっても、地域間の交通についてはしっかりしたものがないというのがやっぱり民間事業者もいない中での確保ですので、なかなか難しい環境だなというふうには思っています。議員言われるように、じゃあ村としてどういった方向にいくんだというものも改めてですね、全体の会議の中で協議をしてみたいというふうに思っています。答えはないですけども、そんなことでご理解いただければというふうに思っております。以上です。

質問 4番 下川園子

最後に一点確認させていただきたいと思います。今後においてですが、南富良野町さんでやっている町営バスにおいても、村営バスと同26 / 77じような体系、70歳以上の方の料金体系というのが、今後利用できるように話し合いなど進めていただけるのかということと、町営バスを使えば当然、仮に上トマムからトマム駅に行く場合でもそれは町営バスの料金になります。村営バスの場合には村内なので無料です。この差がどうしても生まれてしまうので、そういった格差を南富良野町さんと今後調整などしていただけるのか、最後に伺いたいと思います。

答弁 村長 田中正治

今、議員言われるように、村営バスと南富良野バスの料金格差があると、これをどういうふうに補填していいのかは、今ちょっと思いつかないんですけど、いずれにしても70歳以上は政策予算ですから、うちが南富良野にお金を払う形になるかもしれませんけれども、利用者に応じて支払いする。そういった協定というか契約も結ばなければなかなかできないと思うんです。そういった方向で協議はさせてもらいますし、この料金格差については、区間で設定されているので、どういう補填の仕方があるのか含めて、内部で検討させていただきたいというふうに思います。以上です。

出典:占冠村議会 令和6年第3回定例会 2024年6月20日 議事録 PDF(23ページ) 間違いを知らせる