町立病院運営にコンサルタントの活用を

答弁　町長 喜井知己

山口議員からは「町立病院運営にコンサルタントの活用を」と題して、ご質問をいただきましたので、順次お答えをいたします。鹿追町国保病院は、今年３月に院長・副院長共に定年退職ということになりまして、４月に新たに林修也院長先生をお迎えして、看護師はじめ各医療スタッフともにまた新たな体制で病院運営を行なっているところであります。町内唯一の入院施設を持つ病院として、さらには救急指定病院として２４時間救急医療の受け入れを堅持し、町民皆さまが生涯安心して住み続けられるまちづくりの一翼を担うべく取り組んでいるところであります。１つ目の「町長の病院経営の方針・ビジョン」についてお答えをいたします。高齢化の進展による医療ニーズの変化により、病院で「治す医療」に加え、病気を抱えながら地域で生活できる「支える医療」へ変化していくことが求められる中、団塊の世代が７５歳以上となる２０２５年に向けて、患者の状態に即した適切な医療・介護が適切な場所で受けられる医療提供体制や地域包括ケアの構築が必要とされており、町内唯一の救急医療機関として急性期一般病床２３床と医療療養病床での治療を必要とする入院患者の受け入れを継続し、慢性期２７床を堅持していく考えであります。さらに、保健・医療・福祉・介護と連携した地域包括ケアシステムを構築し「地域で支える医療」に向けた体制作りを推進し、地域医療の核である町立病院の機能強化・福祉施設の充実・環境整備に努め、高齢者・障がい者が住みよいまちづくりを推進してまいります。２つ目の「院長先生の診療方針」についてでありますけれども、当然医学的なことについては、私が代弁できるものではありませんので控えさせていただきますけれども、林院長は着任にあたって「予防医療と老後のサポートをスローガンに、町内の医療、看護、介護、社会福祉、行政の方々と協力して町民の健康を支えていきたい」という抱負を語っております。また、広報しかおい５月号の中でも町民皆さまに対して述べられているところでもございます。３つ目の「医師招へいについてどのような考えをお持ちですか」についてお答えします。２人目の常勤の先生については現在、全国自治体病院協議会及び北海道地域医療振興財団と連携しながらホームページ等での医師の募集を全国的に行なっているところであります。さらには、関係機関並びに医科大学等を通じても情報提供をお願いするとともに、林院長先生の人的、個人的つながりによっても医師の募集を進めているところであります。林院長先生と地域医療への思いを共有できる方を招へいしたいと努力しておりますのでご理解をお願いをいたします。４つ目の「外部の自治体病院経営の専門家や有識者、コンサルタントを活用するべきと考えますが」についてお答えをいたします。現在、医療事務等を委託している業者との間には「病院運営に対するアドバイス」についても委託内容に含まれており、医療請求のほか施設基準等に関しても日々情報共有しながら適切かつ効率的な病院運営に取り組んでいるところであります。医療を取り巻く状況は日々変化をしており、研修会等への参加を通しても幅広く専門家や有識者の意見を取り入れ病院経営に生かしてまいりたいと考えております。５つ目の「医療・介護関係者に声をかけ、地域医療課題や町立病院のあり方等について意見交換する会議の場を定期的に持つべきと考えますが」についてお答えをいたします。今年４月に林院長が就任されて以来、特に保健・福祉関係者との話し合いの場を設けております。町の状況や医療・保健に関わる施策、福祉施設の連携のあり方等内容は多岐に渡っており、ともに地域医療を考える場ともなっています。広域的な取り組みとしては、平成２７年に白川前院長及び新得クリニック、清水赤十字病院の両院長先生が世話人となり、鹿追町・新得町・清水町による「３町医療ネットワーク」が立ち上げられ、地域医療関係者や行政関係者が参加し講演会や情報交換会を通して医療・介護・福祉の連携と協働に向けた環境づくりを行いました。現在は、各町での取り組みに発展させ、昨年度から鹿追町在宅医療・介護連携推進協議会の事業として福祉課と協力しながら鹿追町地域包括ケアの会合が行なわれているところであります。今年７月２４日には、町内の医療、薬局、看護、福祉の関係者が一堂に会し「在宅医療・介護連携トーク＆トーク」と題した研修会が開催されたところであり、その中で鹿追町国保病院、林院長先生とみやざわ循環器内科クリニック、宮澤院長先生に在宅診察医の立場からこれまでの経験や思いを語っていただきました。今後とも意見交換と情報共有を行いながら医療・介護・福祉の連携を図ってまいりたいというふうに考えております。以上、申し上げて答弁といたします。ありがとうございました。

答弁　町長 喜井知己

お答えをいたします。自治体病院の役割、当然山口議員さんがおっしゃるとおり民間病院とは違うというのはもちろん当然のことであります。それで確かに民間の病院との違いは当然人事のこと、それから予算のこと、そういう確かに町長との役割分担っていうのはもちろんあると思いますけれども、役割分担はあるにしても当然病院の医療の責任者というのはもちろん院長先生でありますから、そういった形で人事のこと、それから経営のことも当然院長先生なんかと相談をしてくのは当然のことで、町側で一方的にということはもちろんそういう形にはならないのは当然のことであります。鹿追のこの病院が果たす役割というのは、当然理想は鹿追で全てできればそれに越したことはありません。ただ現実的にそういう形にはなりませんから、十勝の圏域の中で当然役割分担というのがされています。それで帯広の専門病院になかなか通うことができないという方々のために月数回なり、週１回なりの専門的な先生をできるだけお願いをして患者さんの利便性に資すると、そういう形で運営をしており、今後もできるだけそういう形で進めていかなければならないというふうに思っています。町民全体で、町民全体というか、いろんな立場の方で町の病院のあり方を議論する必要性については、そういう必要性を否定するわけではありませんけれども、そういう大きな課題というのがあれば別でしょうけれども、現状では確かに常勤の先生がまだ２人目の先生が固定をされていないとか、当然さまざまな課題はありますけれども、先ほどお答えをしたとおり病院経営についてはもちろんですけれども、病院だけの当然問題ではなくて、先ほど申し上げたように介護、いろんな関係者とのいろんな協力体制で鹿追の地域の住民の方々の医療や介護のことというのは今後とも当然進めていかなければならないというふうに思っておりますので、関係者が今非常に良くコミュニケーションをとってやっているというふうに私も思っておりますので、当面この形で進めていくのが良いのではないかというふうに思っております。鹿追の病院の経営のあり方については、実は平成２８年度に鹿追町国民健康保険病院新経営計画改革プランというのを実は５カ年計画を作っておりまして、もう２年以上前なんですけれども、議会、議員の皆さまにも資料を配付をさせていただいたというふうに聞いております。大まかな病院の経営の考え方というのはやはり今これに基づいているというふうに私は思っておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。以上でございます。

答弁　副町長 松本新吾（副町長は2025年6月まで）

山口議員の質問にお答えさせていただきたいと思います。林院長が今年４月から赴任されて以来、約半年程度、今経過しているのかなと思っております。その間、喜井町長が５月から就任され、これまで数度、私も含めて事務長も含めて林院長とは経営のあり方、医師のあり方、病院のあり方について協議をさせていただいております。その中で林院長からはですね、当初から、できれば年度内に見つかればいいのかなと。それまで焦らずじっくりと探していきたいというふうに院長からお話がありました。当然町長ですね、設置者としてそういうお話も聞きながらですね、いろんな手段を講じていかなければならないということで、先ほどお答えをさせていただいております自治体協議会、あるいは札幌にあります地域医療振興財団等々に出向いた中で、さらに２人目の医者を確保したいというふうに思っているところであり、今現在、院長先生と話しているのは、第１には、整形外科の先生に来ていただきたい。第２には、循環器内科の先生というふうな順位であります。林先生はですね消化器内科の専門医でありますので、消化器内科の先生というような形での応募があっても、今の院長先生の仕事をシェアするだけで広がりを持たないと。ある程度自分ができない分野を担ってもらえる先生に来ていただきたいというお話を直接お伺いしているところであり、町長も私もその点については、そうなんだというふうに納得しているところであり、やはり整形外科、あるいは循環器内科の先生について集中的に今後も焦点を合わせて探していきたいというふうに思っていますし、今のいろんなホームページ等々で掲載をしておりますので、何人かは紹介があるんですが、どうしても今言った順位に該当する先生ではない場合がありまして、せっかく応募していただいている部分もあるんですが、実際にはお断りせざるを得ないという状況も現実問題あります。やはり鹿追町にとって必要な医師の確保、それは整形であり循環器内科でありということでありますので、そのへんを重点的に今後も対応していきたいというふうに思っていますので、よろしくお願いを申し上げます。

答弁　町長 喜井知己

ちょっと私の答弁が悪くて誤解を受けたとしたらちょっと申し訳ないのでお答えをもう１回させていただきますけれども、私が申し上げたのは課題は沢山あります。病院としての課題はたくさんあります。ただいろんな町内の医療だとか介護の関係者だとか、それから民間の病院を含めていろいろ相談することを今もやっていて、そういう状況以上に何かの例えば町民を巻き込んでということの話し合いをする場を設ける必要は、今のところはないのではないかというふうに考えているところでありまして、現状はもちろんさまざまな課題があって医師招へいの関係についてももちろんそうです。今、副町長が答弁したとおり私たちも当然院長先生の体のことを一番心配をしていますけれども、ただ、今、副町長が答えたとおり、ちょっと言葉は悪いですけれども、お医者さんであればどんな人でも良いのかというとなかなかそういう状況にはないということですので、そのへんはしっかり院長先生と話をして、ただホームページだけに出して待っているわけではありませんので、そのへんご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　国保病院事務長 平山宏照

お答えいたします。ただ今、山口議員から指摘があった部分で間違いございません。

答弁　国保病院事務長 平山宏照

非常に多岐に渡っておりますので簡潔に述べさせていただきます。一般病床の管理については、基準額が決められております。看護師体制も含めてどのような看護基準におけば安定的、継続的に収益が上げられるのか、またどのような加算が取れるのか、将来的にどのような可能性があるのか、その可能性はどのような程度があるのか、具体的に言いますと今、一般病床が特別の範囲になっていますけど１５対１とか、可能があるのか、あらゆる可能性も含めて互いに情報交換、データを見ながらやってきております。また、日常の診療においても例えばドクターが訪問診療、診療行為を行うにあたってこのような医療を提供するんだけれどもこれはコストとして請求できるのかというようなもの、あと薬についてもどれだけが量として出せるのか、要するに基準に沿った内容で適正な医療を患者さまに提供をするにあたって病院としてできることは何なのか、また収益はどのように上げられるのかということも含めてアドバイスを受けております。以上でございます。

答弁　国保病院事務長 平山宏照

お答えいたします。各行政主催の研修会もございますし、例えば全国病院の病院協会等の主催もございます。そこには自治体病院の運営に関する特化した研修会もございます。それに関しては私が参加する場合もありますし、その他の事務員、補佐に行っていただくこともありますし、幅広く１人がこういう知識を持つのではなくて今後継続してこの知識を生かせるように役割分担といいますか、参加するように心がけております。この自治体病院の研修会においては国の機関からも説明員が来て今の自治体病院を取り巻く状況の説明、未来に対してどのように国の医療体制が移っていくのかも含めていろいろ説明を伺うことができますので、病院の中でのアドバイスを受けての日々の運営とは違って、広い視野から医療を取り巻く状況を探る、あと重要なことを研修するという場となっております。以上でございます。

答弁　町長 喜井知己

お答えをいたします。私も病院経営の本当に隅々の詳しいところまで分かっているわけではありませんけれども、病院は先ほどお医者さん、医師の関係ももちろんそうですし、看護師の確保、あるいはうちであれば薬剤師もそうです。あと他の技術者、いろんな職種の技術の方がいらっしゃいます。こういう時代にあってどこでも人手不足、特に医療関係に限らず技術者の確保というのは非常に難しい課題になっています。当然おっしゃるように人的体制を整えてしっかりと診療報酬の点数を高いところでもらうというのはもちろんそれが一番経営を改善させるという、多分そういうことなんだろうと思います。給与の給料表の関係も山口議員さんがおっしゃるとおり、どうしてもうちの場合は正職員については医療職の給与表を採用しておりませんから、おっしゃるような現状にあることも私は承知をしています。そういった課題、いろいろあります。本当に細部、詳しいところまでいろんな形でコンサルさんにお願いするという必要性があるとすればですね、その時はいろいろ検討をしていきたいと思いますけれども、現状今そういうことで今の会社、いろんな情報やアドバイスをいただいていますので、そういったところにいろんな形で情報をいただいたり、いろんな形でそういう研究することはまだこの段階でも可能だと思っていますので、必要性に応じて専門的な意見を聞くことは可能だというふうに思っていますので、そういう形で今後ともしっかりと経営の、当然プラスというか黒字ということでは交付税、救急関係の交付税等でさらに一般財源を入れてということで経営をしていますから、経営の改善につながることはしっかりと今後ともやっていきたいと思います。

答弁　町長 喜井知己

お答えをいたします。私が先ほど答弁したこの会、実は都合がつけば私にもと言われていた会合だったんですけれども、ちょっとその時はあいにく都合が悪くて参加はできなかたところであります。おっしゃるような患者さんの動向、かかりつけの先生とかいろんなことがありますから、皆が皆、町立病院ということにはならないと思いますし、通院の手段、いろんな状況がありますので、それぞれいろんな状況が考えられるところであります。ご提案の新得町の状況なんかもよく研究をして、今後どういうふうにあるべきかということをしっかり考えていきたいと思っております。またコンサルの関係いろいろお話しありました。確かにコンサルさんについてはいろんな他の病院との係わりだとか、いろんな難しい問題も多分あろうかと思いますので、もしそういうふうに別なコンサルさんにお願いをするということになった時には、しっかりと公平な立場で意見をいただけるところということにしていかなければならないというふうに思っておりますので、よろしくお願いをしたいと思います。

答弁　町長 喜井知己

はい。お答えをいたします。事務長の話も出ていました情報交換しているのかいうことですけど、当然やっています。管内の自治体病院持っているところ何町かありますけれども当然情報交換いろいろしながら進めています。また最後の自治体病院のあり方、当然採算性のみではないし、住民福祉の向上、それから雇用、もちろんそのとおりだというふうに思っています。ただやはりだからと言って町の一般会計から際限なくお金を入れられるわけではありませんので、当然町立病院は絶対守らなきゃなりません。そのへんの兼ね合いというか、しっかりとやはり赤字はもちろん少ないほうが良いわけですし、住民の健康をいかに守っていくか、そういうことでしっかり、状況は確かに人の確保とか非常に難しい課題たくさんありますけれども、まず町立病院を守って、町民の皆さまが安心して暮らせるような形というのをしっかり続けていかなければならないと思っていますので、しっかり努力してまいりたいというふうに思います。