消滅可能性自治体について

質問　大西

おはようございました。それでは、私は町長に消滅可能性自治体についてお聞きします。人口戦略会議が分析した消滅可能性自治体の発表を受け、町としてどのように受け止めたか、またその対策について伺います。

質問　大西

４月25日ですか、朝起きてテレビを入れると、途端にその画面に消滅可能性自治体、士幌町って士幌町が一番先に出てきたのです。それを見て私びっくりして、よくよく考えると十勝の順番が帯広、音更、士幌、上士幌、鹿追という順番でいくので、その中で消滅可能な町村は一番先に士幌町がきていて、士幌町が一番先に消滅するということでないので、安心したのですが、町民もそれを見て、士幌町って一番先に消滅するのかなって考えた人も多分いるのでないかなと思うものですから、なるべくそういうわけではないということで、今町長もいろいろ説明していただきましたが、ある町村の町長はこれを発表見てびっくりして、各職員にメールを送ったそうです。それで、こういう人口減少、20歳から39歳の女性がいないというだけで、こういうレッテルを貼るのはいかがなものかな。国は何をやってきたのだ。士幌町も、今町長が言われたようにありとあらゆる施策はやってきたのだと思うのです。それがこういう結果になって、20歳から39歳の女性が50％以上減るということで、前回のあれでは約500人の女性、20歳から39歳までいたのですが、50％ということは30年後には250人ぐらいになってしまうのかなと。そうすると、やっぱり少子化になっていって、だんだん自治体が人口が減ることによっていろんなことができなくなってきますから消滅していくのかなとは思いますが、士幌町が本当にそうなのかな。20年前には過疎から脱却しています。なかなか十勝管内でも過疎から脱却したまちってそんなにないのです。それだけ町は努力して、そういうことをしてきた。そして、まさに士幌農協なんかは日本一の、今年も460何億円ですか、粗生産。そのぐらい頑張っている企業もあるのです。それがどうしてこうなるのかな。町も一生懸命さっき町長が言われたように子育てだとかいろんなことやってきました。また、家庭も家族も保護者も子供たちにはいろいろ金をかけたと言ったらおかしいかもしれませんが、いろんな施策をしていって、一生懸命育てて、その子供たちは札幌だとか東京へ行って、そのまま行ったきり帰ってきません。それはなぜかといったら、士幌町に働く場所がないからかなって思うのです。働くところあれば、でも今公営住宅も、民間の住宅も町が補助金出していろいろできて、約200何十戸ができて、結構単身の人たちが入る住宅も造ってあるから、たくさんそこに入っているので、そんなに減っているのかなという感覚は私はあります。それをどうやって地方で働き手をつくるかということ、鹿追、上士幌を見ていると、私の感覚ですが、やはり商店街や何かが結構士幌から見れば一生懸命やっているのかなと見えてくるのです、町行くと。士幌も、今さら言ってみても始まるものではありませんが、昔からよそから買うと安いから、税金の払っていない他町村の業者から一生懸命物を買って、地元は遠慮してというような形で、だから商店街もだんだん寂れてきて、跡取りが戻ってきていないのです、全然。多分これからも後継者がある商店街って何ぼあるのかなって。それこそ20歳から39歳のあれが少なくなったという以上に後継者はいないと思うのです。工は別としても商はないようなものになってくるのだと思うのです。だから、そういうことを先のことを見えないで、目先のことで高いものどうなのだ、こうなのだと言うが、今になって一生懸命商店街に空き店舗対策だとかなんとかって町もやっていますが、やはりそういうのも早いときから見ていかないと、今になってどうするのだといったって、もうどうにもなりません。だから、一生懸命国の金を使う。たくさんあるわけでない町の財政の中から子育て支援だとかいろんなことをやっています。町長もこれからどうしていけば今言う消滅可能な町村から脱却できるのかな。いずれにしても、2014年に消滅可能性都市ということで、前の総務大臣、増田さんが座長としてやって、そのときに十勝管内で13町村がその中に入っていたのですが、今回は７町村がそこから脱却して、士幌町を含む６町村がその中の消滅のところになってしまったのですが、いずれにしてもどこにああだこうだ言ってみても士幌町がそこの６町村に入ってしまったということは、どうしてそうなのかって、町長はその辺はどう考えているのかお聞きします。

質問　大西

私なんかも町長は一生懸命やっているのですが、国はどうなのだって。我々地方自治体に一生懸命あれやれ、これやれ、出生率が悪いぞ、人口減っているぞって言うだけで、そしたら一番の要因は私は町長も書いてあるように一極集中だと思うのです。東京にみんな集めてしまって、それで子供をたくさん産んでいるのかといったら0.99、全国で1.20なのに。そういうことは全然棚に上げて、地方ばかり人口が減っているから、おまえのところ消滅するぞと言って、それは一方的なあれだと思うのです。だから、昔から、何年も前から地方に言ってみれば中央の省庁を分担するよ、是正するよという話はずっとあったのです。だが、いまだに省庁がよそに出たなんていうような話聞いたことありません。文化庁が京都に昨年の４月ですか、３月ですか、動いたというのが初めてなのです。それもごく一部みたいなものですから。ですから、口ばかりでそういうこと言って、全部いいところは東京で取ってしまって、地方には全然。だから、全国プールすれば結構な、それは年間50万人ぐらい人口減ってきたと言いつつも、一方的にそれは50万ずつ減るとすれば北海道は10年たてばゼロになるのです。そういうことでなく、みんな公平に分担していけば、まだまだ日本の国は何でもないのだと思うのです。だから、私なんか思っているのは、今回文化庁が京都に行った。だとすれば、北海道なんかまさに農水省なんかを誘致するような動きもしてもいいのでないかなと。何で北海道は農業王国だと言っていても、わざわざそのために東京にみんな陳情に行かなければならないって、それは不合理なのです。北海道は、まさに水産も農業も絶対全国で一番のところなのです、ここは。農業王国ですし。ぜひ町長の会もあるのですから、十勝は十勝でもいいですから、まずそういうことを国に向かって打ち上げてみないと、ただ黙っていったって絶対来ません。ちょっとついでに文化庁だけは京都にやったというだけですから。ぜひ町村会だとか、十勝でまず始めて、それから北海道に話が行って、北海道で来てもらうというような、どこに行くかはそれはもう分かりませんが、そういうような動きもしていかないと、絶対一極集中のものは変わらないです。そうすると、地方はだんだん疲弊してきます。何かちょっと変わったことをやっていかないと、町長一生懸命菜園付き住宅やっていますが、今回本当かうそか分かりませんが、そこに今入っている人が帯広に住宅建てているというのです。何なのよ、それって。せっかくここで住宅入っていて。今2014年に始まったふるさと創生のものがみんなどこも同じことをやって、駒の取り合いなのです、全部が。一生懸命やっているまちから、あそこから人を移住で連れてきたとかああだとかって、みんなそうなのです。だから、条件のいいところに行く。本当にその人が士幌町がいいのか、ほかの町村がいいのかってよく分からぬが、あっちのほうが条件いいよといったらそっちに行ってしまうというような形で、そんな人いっぱい、どこもやっているのだと思うのです、駒の取り合いを。それをうちも一緒になってやるのが正確なのか。実際にここに住んでいるもともとの住民が幸福感を持てば、私は自然とよそからも来るのだと思うのです。だから、よそからこんなことやっているから来い、こんなことやっている来たらどうだというのもあるかもしれませんが、住んでいる住民が幸福感を持てる町でないと駄目だと思うのです。人口減っているというが、士幌はまだ6,000人弱ですが、ほかのまちでは2,000人、1,000人というまちもたくさんあります。その人らは、本当に人口少なくて困っているのかな。そこはそこでそのまちがみんなで幸福感を持って、幸せ持ってやっているまちがたくさんあります。だから、移住ばかりを考えないで、やっぱり今いる人たちがどう幸せに生きていくかということも考えてほしいなと思っています。それから、今度アンケートや何かでいろいろ町民から取るという話がありました。ですが、今日、本来は高校生が傍聴に来るという話を聞いていましたから、ぜひ士幌高校の高校生、発想が結構いいのです。ですから、全国の農業高校の中でも優秀な成績を出しているし、この間もよその商店とのコラボで何か産物をつくろうという発想でやっていますが、本来あの年代の人たちがここどう住みついてくれるかということですから、そういう高校生や何かの意見を尊重してやるのも大事かなと。行政がやっている話は、上から来たものをそのままやっているだけですから、ぜひそういう高校生のあの年代の人たちの意向も聞いてもらわないと、我々の年寄りがああだこうだ言ったら昔の話になってしまいますから、やっぱり新しい発想でどうやるのか。それから、これから今月の末ですか、女性サミット、それも今回の消滅可能性町村のことの話合いということみたいですから、女性がいないからという話ですから、ぜひ女性の方が士幌町にいたらどういうあれができるのかという、ここあったほうが士幌町に住みやすいのだとかという、そういう人の話もきちっと聞いてやったほうが、アンケートを取るのも大事。だが、直接そういう人たちに話を聞く、高校生にも話を聞くということをぜひやってほしいと思うのですが、町長どう思いますか。

質問　大西

いずれにしても、先日言ってみれば地方創生の10か年の総括が出ていましたが、全然総括になっていないのです、新聞で見ると。ということは、国も言ってやってみたが、国ではない民間団体とは言いつつも、言ってみれば元の総務大臣が先頭になってやっているのですから国みたいなものですから、国がやったと言うとちょっと語弊があるので、民間団体という形で話ししているのだと思うのです。ですから、うちの町としてもそれを総括一回するのも必要です。それから、今までやったことを本当に一緒にやっていいのか、このまんま続けてもいいのか、それを一回検証しないと駄目だと思うのです。取り合いなんか何ぼやったって、条件のいいところには負けるのです。音更は帯広に近いから、士幌でどうなのだといったら絶対負けてしまうのです。ですから、それはみんな分かって、10年やってみたのですから、それで士幌町はその13の中から抜けられなくて、６か所に残ったのですが、町長言われるように50何％って大した数字の数でないのです、数は。それだけで、50％で、線引きしないとならないから線引きはするのだろうと思いますが、47、８％のところはセーフ、51％でもアウトというような形になっていますから、今回見ていると。ですから、そういうのにあんまり右往左往しないで、士幌町として本当に必要なものは必要、10年やってみたが、やっぱりこれはどうなのだということがあればぜひ総括して、そこで選択してください。アンケートもあるだろうと思いますが、最後に町長がそういうことにできるのか、する気があるのか、その線引きを。線引きというか、見直しをするか、今までの移行で10年やってきたものをそのままいくのかどうなのか、最後にそれだけ聞きます。