マイナンバー制度について

質問　大西

おはようございます。それでは、町長にマイナンバー制度についてお聞きいたします。政府は、マイナンバー制度の相次ぐトラブルを受け総点検を行い、８月８日に中間報告を公表しました。マイナンバーと健康保険証のひもづけ誤りが明らかになりましたが、本町におけるトラブルはあったのかどうか伺います。あわせて、マイナンバーカードの自主返納はあったかも伺います。以上です。

質問　大西

今の答弁を聞いていますと、この間の中間報告のときに自治体の確認が不十分な可能性があると。それで、自治体の個別データを総点検するよというような話がありました。これを見ていると、どうも自己申告、うちのも間違っていないですかという町民からの申告があったら、言ってみればトラブルあったみたいな報告になってしまうので、町民が言わないとトラブルあったかどうか、間違いがあったかどうかということは確認できていないということですか。

質問　大西

健康保険証は、ある程度町のひもづけでやっているわけでしょう。だとしたら、そこはどうなのか。私も持っているが、行政から何かトラブルありましたかとか確認も何もないし、だから何でもないのだろうなと思って、使っていないから間違っているのか、間違っていないのか分からぬし、今4,500人ぐらいが取得しているとすれば、その中で確認取れているのかどうかというのがまず問題です。それは、障害者手帳だとか何かは都道府県、政令都市がやるほうですから、それは町は関係ないのだが、それでももし障害者の手帳で、町民ですから、そこでやっぱりトラブルあったら町がある程度指導していかないと駄目なのだと思うのです。全部それはそっちだから、うちは知らないよという話にはならぬと思うのです。だから、保険証だけでも四百何十名の人がやっているわけですから、その人たちの点検しないと僕ら今もらっているが、間違っているのだかどうなのか全然分かりません。町民みんなそうだと思うのです。町民も何のことない２万ポイントのポイントが交付されるよというので泡食ってみんなカードもらった人が、全部とは言いませんが、結構多いのだと思うのです。それで、カードもらったが、間違っているのかどうなのかも全然分かっていない人も結構いると思うのですが、それ広報で確認してくれといったって、こんなものどうやって確認するの、町民。その辺本当にゼロだったらいいのです。多分うちはゼロだったのだと思うのです。先日も新聞に北海道で45市町村で間違いがあったというところで、十勝管内でも１町村が再度調査し直しのあれがありましたが、うちはそういうことは多分なかったのだと思いますが、だからそういうのをきちっとやっていかないと、本当にみんな券を持っている人が間違っていないのだろうなと疑心暗鬼になってしまうのです。だから、それをちゃんとしないと、これからあと26％ですか、加入していない人たちにしていくには相当時間がかかってくるのだろうと思うのですが、それは点検、まだ11月ですから、８月８日は中間報告だから、11月末までに総点検をするということですから、それまでにちゃんとできるのかどうかお聞きします。

質問　大西

そしたら、この間首相が言った自治体が確認するよと、総点検しますよという話はうそなのか。今言われるようにみんな町民がカードを持って役場へ行って、これ間違っていませんかという点検をしなかったら点検ができないのですか。

質問　大西

そしたら、今この答弁書で士幌町は誤りがありませんでしたよというのは、自己申告がないからないということですね。そう取るよりしようがないでしょう。だって、町民が券持っていかないと分からぬのなら、町民だって自分の、私も持っているもの本当に間違っているのか、正しいのかなんて、役場行かなかったら分からなかったら持っている人は絶対分かりません。そんなシステムでこれが間違っていないのですと言い切れるのかどうかなのだ。そこなのです。だから、士幌町は、町民が誰も持ってきて、持ってきた人いるかもしれないが、そこで間違いはありませんよと確認した人がいれば、それはその人はあれだが、していない人は間違っているのか、間違っていないのか、正しいのか全然分かりませんもの。それで本当に総点検したという話になるのか。その辺がちょっと疑問です。町長、答弁、担当課長が一生懸命やっていますから、担当課長に答弁してもらえばいいのですが、本当にそれでずっと11月の中までやっていくのかどうか。

質問　大西

何で今回この質問をしたかというのは、皆さん持っているのです、カードを結構。２万点のポイントもらえるよというときに、言ってみれば国が国民にあめなめさせて、普及率を上げようとしてやった話で、みんな持っているのだが、今こういう問題がマスコミで毎日のように出てくると、私のは大丈夫なのかという不安をみんな持っているのです。今後これがちゃんと払拭されないと、次の26％ぐらいの取得していない人たちに入ってくださいと町も言いにくいのだと思うのです。ですから、ここではっきりとした理論立てた何でもありませんよということを証明してくれれば私らも、議員の皆さんもこれはこうできちっとなっているから、何でもないのですよと。社会保険が多いので、社会保険が間違いいっぱいあったと。だが、国民健康保険はないのですよと、それ筋立たないもの。社会保険は町でやっていないが、そっちが間違いいっぱいあって、うちらは一切間違いませんよという筋はちょっと通らないと思うのだが、だからそこを聞きたくて今回一般質問したのです。今これを聞いて、これ以上どうにもならないのだから、前に進めなければならぬと思うのですが、この間の首相の答弁では９月中にひもづけのガイドラインをつくりますということで、まだ９月入ったばかりですから、９月中にそういうガイドラインが国から町に来るのですか。

質問　大西

総理が言うのだから、間違いなく９月中にそういうのが国から来るのだと思うのです。それで、９月中にガイドラインができたら、総点検の締めは11月ですから、11月末にもしそれをうまく利用できて、町の調べれるのならよく調べていってほしいと思います。それから、自主返納が結構十勝管内でもあちこちで出たというニュースがありましたが、自主返納について町にどうしたらいいのだとか、どうできるのだという話は来ていませんか。

質問　大西

士幌の町民は、みんな町を信用しているのだなと思って、それだけきちっと行政やっているのだなと思います。それと、これからマイナンバーカードの中に免許証だとかいろんなものが入ってきます。25年に免許証がカードに入るのですが、そういういろんなものが入ったときに、免許証だけなら免許証だけで、車１台だったら車の中に入れておけばいいとかと、このカードをいろんなものが入ってしまうと落としたら困るという不安をものすごく町民持っているのです。だから、これ万が一落としたときに、今20何％カードを持っていない人の多分半分以上の人はここから個人情報が抜けるのではないか、だから入らないのだよ、もし落としたら個人情報出てしまうから、うちのやつもそうなのですが、銀行のひもづけはしなかった。もし何かでそういうのが個人情報で拾われて出たら困るというのがあるのですが、これ自身からは個人情報は抜けるのですか、抜けないのですか。

質問　大西

落としたら結構免許証落とすのと違っていろんなもの入っているから大変なのだなと思いますが、いずれにしても町民はそこが一番、そして週刊誌だとか何かがいろいろなある国の特務機関がこれを抜いているとかなんとかといっぱい出ているから、結構住民はここから個人情報が抜かれるのではないかという不安があるのですが、それはもう徹底して町がこれからは抜けないですと、心配ないですということを町民に周知徹底してもらうことが次に加入してもらう大きなあれになるのだと思うのです。ぜひそれをやっていただきたいなと思いますし、それから保険証に来年の10月、秋までに一本化するということですが、もしカードに入らないで、さっきの答弁書に希望する全ての町民が取得できると。そしたら、希望しない人は取得できないのですか。しなくてもいいのですか。この答弁書では、希望する全ての町民が取得することできると。希望しない人は取らなくてもいいのだと取れる。

質問　大西

今町長が言った資格確認書、それはカード持たない、保険証に一体化しない人はそれでやっていくということですが、その資格確認書って有効何年なのですか。

質問　大西

国も大体１年ぐらい、確認書は、そう言っていますから、１年で今町長言うように再更新ということになるのですが、そのときには町は関わらない、国で関わるということですね、町長は、今の。１年間は、国保は町があれしているからということですが、いずれにしても確認書ってどこで作ってくれるのですか。

質問　大西

いずれにしても、今４分の１の人が取得していないということで、これからこの問題がいっぱい出てきて、なかなか26％入るというのは難しくなってくるのだと思うのです。それから、一番問題なのは特老に入っている人、それから暗証番号も、この間も僕も病院行って、暗証番号と言われたら、あれ、忘れたと、顔認証でやってもらったが、だから結構年寄りの方たちは暗証番号をつくっても覚えられない。顔認証も、特老に入っている人たちは年だから、写真も相当変わっていくのだと思うのです。だから、そういう人にはどういう措置でカードを作ってもらうのかと、対策は練っているのだと思うのですが、課長、どうですか。

質問　大西

今課長が言った行政では珍しい一人でもいればそこへ行ってやると。ぜひ上から目線でなく、そういう弱者がいたらそこへ町から行って、一人でもいたらそこで説明してカードを作ってもらうというようなシステムでやってもらわないと、年取っている人なんか町へ来てやってくれといったってそれは無理ですし、前みたいに５、６人集まったらそこへ町が行くよという話もして、やってくれていましたが、これからの人は多分そういう一人でいたり、特老だとかケアハウスだとか、いろんなそういうところにいる人たちにはやっぱり町が出向いていって、一人でもいたらカードを説明して、ぜひそういうふうにやっていただきたいと。行政もそういう気持ちで町民に接してほしいなと思います。そしてまた、この普及率によって交付税が増えていくのですが、士幌町は74％だから、交付税措置にはどうなのですか。

質問　大西

それは令和５年と、去年のことで、今年だと結構これ多いので、これでもそのぐらいの金額しか入ってこないのですか。大した国があめをいっぱいなめさせて、むちはいっぱいするが、交付税増やすよとか２万ポイントのポイントをやるとかと町民を一生懸命踊らせて、約８年弱マイナンバー法が施行されてからいろいろやってきたが、なかなかなくて、こうやって一生懸命あめとむちを国はしているのだと思いますが、いずれにしてもこのマイナンバー、カードではなくてマイナンバーのあれするためには町民の利便性の向上、それから行政の事務の効率化を目的として始まったマイナンバー法でありますから、ぜひ町民にも理解されて、疑心暗鬼にならないような方法でなるべく、100％とはなかなかいかないと思いますが、それに近いような数字を出してもらって、そこまでいけば結構交付税もいっぱい増えてくるのかなと思いますから、担当課だけでなくて、保健福祉課も関わってくるだろうし、町職員全体でどこかにそういう人がいたら行って説明して加入してもらう、そういう方法をぜひ取ってください。終わります。