人口減対策について

質問　大西

おはようございます。それでは、町長に対しまして人口減対策についてお聞きしたいと思います。2020年国勢調査の速報値によると、士幌町は2015年の国勢調査より278人減の5,854人と、ついに6,000人を割り込みました。2015年の国の政策、地方創生に沿う形で町も人口減対策で人口ビジョンを定めたが、今回の国勢調査では達成できませんでした。町は、移住政策や子育て支援など人口減対策をいろいろと行ってきましたが、一度見直し、検証してはいかがか伺います。

質問　大西

まさに今町長の答弁にありましたように、国がやろうとしている一極集中をどう是正していくかというのが今回の国がふるさと創生でやろうとしている最大の目的ですが、いまだ東京、または札幌の一極集中は免れていないと。それで、地方の人口はまさにそういうところに集まって、地方はだんだん疲弊していっているのだろうと思います。それで、第１期に士幌町もいろんな政策をしましたが、何点かお聞きしますが、下居辺に移住体験の関係者が入れる体験住宅と、それから農園付き住宅の利用と、それがどのような結果につながってきているのか。この間町のホームページ見ますと、体験住宅に入っている人のいろいろ書き込んでもらったものを見ていると、結構皆さん士幌町は良いところだと、リップサービスなのかどうか分かりませんが、書いておりますが、10泊が最低限で、初めは2,500円でしたが、１泊3,000円で、３人で泊まれば１泊1,000円ですか、非常に安いので、そこを利用しながら、十勝管内とか、その辺を10泊しながら見て歩いて、また次に行ってというような、何かウイークリーマンションみたいな形で利用する人もいたのだと思いますが、町がやった施策の中でどのぐらい効果が出ているのか、ちょっとお聞きします。

質問　大西

145人の方が体験をしていただいたと。それで、何人か、半分ぐらいの人にネットにいろいろな意見を書いてもらっていますが、この人方が士幌に定住してくれれば、何人かでいいのかなと思っていましたが、ゼロだということでありますし、言ってみれば士幌の応援団として、関係人口という形で何人かが士幌の実情を知って、日本中で士幌ってこういうところだよと言ってくれるだけでもそれはプラスになるのかなと思っていますし、それから農園付き住宅も一人の方が町内に住宅を建てましたが、いかんせん１年で帰ってしまったという、非常に残念ですが、そういう方が少しでも増えてくれればやった効果があるのかなと思っていますが、なかなか難しいのだろうなと思っています。それで、第１期の士幌まち・ひと・しごと創生総合戦略、これ１期目が終わりまして、戦略の結果、町内の従事者2,500人を目標にしたが、2,400と100人ぐらい減っていると、社会増減でも５年間で合計ゼロにしようとしたが、マイナス83人、出生率も５年間で223人が205人と約20人ぐらいマイナスと、それで定住意向については60％が50.8ですから、同じぐらいなので、いいのかなと思うのですが、この１期目の戦略を２期目にどのぐらいどのように生かされているのか、ちょっとお聞きします。

質問　大西

士幌の人口減ですが、ほかの十勝管内以外のまちは結構減少率が激しいのですが、十勝の場合は農業の基幹産業がしっかりしているので、人口減もそこそこで終わっているのだと思います。それで、今回のこの間の十勝管内の社会減ですか、士幌の場合社会増ですが、６町村は人口が転出より転入のほうが多かったということですが、いずれにしてもこれはその年、その年によって結構増減がありますから、そうそう一喜一憂はできないのですが、いずれにしてもそれだけ士幌町に転入の人が多かったということは、士幌に何らかのそれだけの来る理由があったのだと思いますが、その辺はどういう理由で。平成21年から2019年の間で社会増になったのは４回あるのです。それから、自然増、亡くなる方より生まれるほうが多かったのは2003年、平成15年に８人と、この年は自然増と社会増が両方ともプラスになったのです。そういうのはどういう環境でこういうことになったのか。今年の増になった41人ですか、なった理由や何かを検証したことありますか。

質問　大西

まさに昔、もう何年ぐらい前ですかね、十勝支庁の時代です。あのときの計算では、士幌町に１日1,200人の方が働きに来ていると。それで、何でここに定住しないのかなということだったのですが、いずれにしても1,200人が来ている。それをどうやって士幌町に定住させるかということで、町長になった頃ですかね、中士幌に帯広の業者にお願いして民間アパート、マンションを８戸建てるお願いしました。それがすぐ満タンになって、それで士幌町内でも民間の方々が競ってマンション建てるようになって、今は約300ぐらいの個人のマンションがありますから、言ってみればそこに定住する人が少なくても夫婦なり家族なりいますから、五、六百人の方はそこで定住できるようになったのだと思うのです。ですから、そういう政策はきちっとしていかないと、帯広から通ってくるけれども、朝なんか見ていても本当に朝６時から７時になったら帯広のほうからすごい車の量が士幌に向かってきていますから、ぜひそういう人らを士幌町に定住させることを考えなければならないのだと思うのです。それと併せて、普通農家の方が人手不足で今は大変なのだと思います。それで、農家の方の大きい牛屋さんなんかは自分でアパート、マンション造って、従業員をそこに定住させていますが、初めは補助金なかったので、今は多少なり補助金出して、雇主がアパート建てているみたいですが、雇主が建てれる人は良いのですが、建てれない人もいると思うのです。ですから、これからは、今農家の人たちも言ってみれば30町や40町、それ以上だんだん増えていくのだと思うのです、国際化戦略に勝つためには。だとすれば、人手不足になると。そのためには、農家サラリーマンと言われる人たちを町でどこかに住宅を造って、そういう人を定住させて、農家の人とタイアップして基幹産業の農業を発展させるというのも一つの方法でないのかなと思っています。今商工業者にも従業員はいますが、だんだん商工業者が衰退してきていますから、やっぱりここで頑張っているのは農業関係者ですから、どうかそういう政策も一つの方法として入れられないのかなと思いますが、町長、どう思います。

質問　大西

公営住宅も建設していくということですが、町長今言われたように所得制限がありますから、２、３か月前にも私のところに、公営住宅に入りたいのだけれどもということ、それで建設課に聞いたら、所得が多いから入れませんと、それほど高い所得ではないのだと思いますが、民間のマンションやアパートを刺激しないようということなのですが、それでしようがなしに音更行って、音更の公営住宅に入ったのですが、そういうのを何とか是正して、民間と競争することもないけれども、なるべく公営住宅に入りたい人には、今言う安価で入れるのであれば、そういう方も入れるような方策を練ってほしいなと思うのですが、できないのですかね、それは決まりだから、なかなか難しいのだろうと思います。それで、今自然減の要素は何かといったら、一番はやはり花嫁対策だと思うのです。結婚しないから、子供できないのです。ですから、それを花嫁対策で、子供産めと言ったらまた怒られるかもしれませんが、結婚することがやはり一番自然減を減らす要素になると思うので、花嫁対策をどうしていくのか。新しい２期にも書いてありますが、どういう方法が町長はいいと思いますかね。

質問　大西

これから町の推計でも2040年、20年後に大体5,100人、約1,000人減になっていくのですが、いろいろな国の政策、国からお金が出ますから、いろんな施策をやっていこうとしているのだと思いますが、町も。私は、人口が減っていく、それで産業が成り立たなくなるとこれは困りますが、ある程度の人口減はやむを得ぬのだろうな。それで、そういうところに金をかけるなら、士幌に住んでいる住民が幸せ感、幸福感のある町であれば、自然と他町村から入ってくるのだと思うのです。ですから、教育にしても、士幌の教育は子供たちの教育がすばらしいと、だからということで帯広から通勤圏として20ｋぐらいですから、子供のいる方でも士幌がすばらしければ士幌へ、今隣町にいろんなことで行っている人もいますが、中に住んでいる人が幸せ感が強ければ、よそから見て来てくれるのだと思うのです。ですから、教育でも士幌の小学校、中学校から町費でＡＥＴをたくさんお願いして、英語がほかの町村から見ればすごくしゃべれるようになるよというようなことが自然と外に出ていくことがそういう移住者を呼び込む一つの要因にならないかな。中に住んでいる人が幸せでなかったら、誰も来ませんよ。士幌町は所得にしても北海道で４番目ですか、全国で50何番目ですから、結構いい所得の町ですから、そういうことをＰＲしながらでも幸せ感を外に出すことが士幌に住もうという気持ちになる人が増えてくるのだと思いますが、そういう政策を、建物建てたりなんかよりも、そういうことがいい起爆剤になると思うのですが、町長、どう思います。

質問　大西

また、中士幌みのり野団地に他町村から来て家を建てている人が何人かいますし、中士幌に世界的に有名な作曲家がどういうわけか古い農家の家を買って、そこに移住してきていますが、そういう人たちがどうして士幌町に来たのか。今度来た著名な方は、生まれがミュンヘンで、ミュンヘンに士幌が似ているということで、私はミュンヘンに行ったことないから分かりませんが、そういう感じで士幌に籍を持ってきた人もいます。そういう人、よそから来た移住した人たちの意見も聞いてみて、そのいいところをどんどん伸ばしながら定住促進図っていったらどうなのかなと思うのですが、そういう方の意見を聞いたことありますか。

質問　大西

それで、2040年に5,000人、国のあれでは4,000人台になっていますが、士幌町で持続可能なまちづくりするのに大体どのぐらいの人数が最低限必要だというように推計していますか。

質問　大西

最低2040年には5,000人をということであります。それで、今人口を減らさないという、増やそうという発想ってちょっと無理かなと。今年間四、五十万の人口が日本中で減っていますよね、ということは10年ちょっとで北海道の人口全部なくなるのですよ。そのぐらいのスピードで人口減になっているのです。ですから、人口を増やそうという考え方は転換して、少ない人口の中で士幌町がどう生きていけばいいのかというほうに発想を変えていかないと無理なのだと思うのです。だって、全国どこも同じように人口減っていて、同じような政策で移住者を呼び集めようとしているのですが、それはもう不可能なのだと思うのです。士幌町だけ特別移住者が来るなんていうことはあり得ないと思うので、そういう発想をまず根本的に変えていかないと、人口多いに越したことはありませんが、北海道には700人ぐらいの村もありますし、それでその村がどうなのだといったら、それなりに頑張ってやっているのです。ですから、士幌町だけ人口増やそうなんていうのはもう無理な話ですから、5,000人ですか、2040年の、その5,000人を目標にして、住んでいる方々がどういう生活をできるのかということをまず町長が指針として出していかないと、人口が言ってみれば町の根幹につながることですから、そういうことをきちっと出しながら、いろんなことに投資するよりはソフトの部門で町民に出して、何とかあと20年後に5,000人を切らないように頑張っていったらどうかなと思いますので。