第７期介護保険料について

質問　大西

おはようございました。それでは、私は町長に対しまして第７期介護保険料等についてお聞きをいたします。国の介護報酬改定がまだ定まっていないことから、最終確定は年明けになると思いますが、第７期介護保険事業計画、2018年から2020年度までの介護保険料の基準額は月額幾ら程度を見込んでいるのか、また第６期計画で介護給付準備基金はどの程度残っているのか、町長に伺います。

質問　大西

今答弁いただきまして、第７期の保険料が6,100円ということで、前期より約1,000円上がると。私なんかももう士幌町の施設介護も、それから高齢者も大体1,900人前後で推移しているし、認定率も大体２割弱ぐらいだとしていればそこまで上がるのかなという思いでいたのですが、これ見込みで6,100円になっているのだと思いますけれども、今までの士幌町の前期の見込みでつくったやつはどのぐらいになっているのか、何％になってきたのか、九十何％だと思いますけれども、どのぐらいの率できたのか、ちょっとお聞きします。

質問　大西

執行率が100.4ということ、見込みが大体ぴったり当たったのだなということで、そこだけ詳しく計算しての、だから第７期の6,100円も多分それだけきちっと出ているから、それほどの基金の残りは終わりにもないのかなというぐらいすばらしい計算をしているのだなということ、職員の皆さんに苦労、敬意を表したいなと思いますけれども、いずれにしても6,100円というのは高額な金額になってきています。それで、介護保険料の軽減措置って税金の軽減措置と同じようなことしかありませんので、これをどうしていったらいいのだと。一般会計から入れるか、もしくはそれ以外のもので下げる方法は一つもないのですけれども、まず軽減措置として士幌町は当初は介護保険料を５段階でやっていましたけれども、今細分化されて９段階になっていますよね。それで、一つの提案ですけれども、第１段階の人は80万円未満の方が１段階で、今回の７期では月2,745円ということでありますから、この中には月１万5,000円の年金以下の人、年間18万円以下の年金の人も含まれていると思うのです。ですから、この辺80万円未満の方というと国民年金の方が六十何万円ですから、そうするとその人と年金年間18万円以下の人と大体同率になっていますから、この辺の少しの細分割もあることによって低所得者の人の保険料も軽減できるのかなという思いもしますし、それから30万円未満の人が第８段階で、７期で9,150円ということで、それから９段階の人が300万円以上の方ということで、300万円というと学校でいえば就学援助の人が大体330万円ぐらいから就学援助当たりますから、そのぐらいの金額なのだろうなと。その人が今回は保険料が毎月１万370円になると。ということになると、ちょっとこの辺も金額を500万円とか、高いところは帯広市あたりは15段階まで分けて最高1,000万円以上というようなのがありますから、そういうもう少しの細分割、上と下を変えることによって少し軽減できるのではないかなと思うのです。その辺は町長の腹一つだと思うのですけれども、どう考えますか、町長。

質問　大西

即答というとなかなかこれ難しい問題ですけれども、それをやることによって軽減措置、これしか軽減措置する方法ってないのだと思うのです、町として。低所得者を少し少なくして、高額所得者から多少多くもらうという方法しかないのだと思っています。それとあと、大して難しい問題ではないのですが、今回大きく上がっていったのは、施設介護だとか、そういうものが6,100円になっているといって高いなといいつつも、士幌町の介護サービスがきちっと提供されている。反映されているから6,100円に上がっているのだと思うのです。ですから、士幌の住民、介護サービスを受けている方々には、これから傍聴者にも高齢者の人もおられますけれども、安心して老後を暮らせるのでないかなと。それが反面また6,100円に、高い保険料になるのはそれもいたし方ないことなのだろうなと思いますし、それから全国的に士幌町はもう１号被保険者ってそんなにふえていかないと思うのです。これから団塊の世代が終わってきたら、ある程度第２次ベビーブーム来る間20年ぐらいは少し下がっていくのだと思いますけれども、大都会がだんだん、だんだん１号被保険者がふえていくことによって、当初2000年の第１期のときには１号被保険者が17台で、２号が33から始まっているのです。毎期ごとに１％ずつ上がってきて、今町長の答弁にもあったように来年度は７期には22％から23％になっていくということで、ふえた分だけで割合で約二百何十円、300円弱の保険料のプラスになってくる。これは、もうまるっきり士幌町の介護サービスに関係ないけれども、全国的な１号被保険者の増によってふえていくと。これは、ここあと何年かはそれは続いていくのだと思いますけれども、そういう以外は士幌のサービスが全部うまく供給されているのだなと思っています。それで、あと町長が議会で私の質問に対してどこまでが限界なのだという質問をしたときに5,000円ぐらいという話をしたのは町長は覚えているのだと思いますが、私も何回もそれは繰り返し尋ねています。それで、議会の発言は重要であります。そこで、町長、一般会計から入れることをどう考えるか。厚労省は好ましくないよと言っているけれども、ペナルティーはないし、北海道でも北斗市みたく年間２億円も投入したということもありますので、そういうことを考えて、ここは町長の腹一つなのだろうなと思っていますし、財政のこともありますけれども、その辺はどう考えるのか。今まで１期ごとに基金を取り崩してきましたよね。４期で1,500万円、それで300円下げた。５期で2,100万円で460円下げた。６期で今言う2,000万円入れて319円下げたのですけれども、７期については600万円で88円しか下げていないのです。ですから、一般会計から投入しないと６期の一番高い6,100円になったときに600万円の基金取り崩しだけでいいのかなという思いがあるのですけれども、町長はその辺の腹づもりはどう考えていますか。

質問　大西

なかなか町長もうまいことを言って5,000円のやつは私の考えでないみたいな話になってきたけれども、町長、こういう策はどうですか。今回基金の残が2,000万円ありますよね。それを全部取り崩す。そうすると、大体5,900円ぐらいで保険料はおさまるのかなと思うのです。そうすることによって、6,100円より5,900円というと何か売り出しの980円が安いよみたいな話になるかもしれませんけれども、5,000円台と6,000円台だと住民感情的には違うのかなと。それで、基金を全部取り崩すことによって安くはできます。それで、この３年間で入ってきますから、金はちゃんと。足りなくなって取り崩す。今までも基金を取り崩すこともあったり、なかったりはするのですけれども、大体今まで取り崩しているのは保険料下げるためにやったことであって、途中３年間でそれほど、取り崩すこともあるけれども、ないときもありますから、今回全部取り崩して、町長の言う道の安定化基金借りると次の３年後に全部払うとなると相当高くなりますから、それはもうぜひ避けてほしいと思いますけれども、十勝管内でも今回何町村か安定化基金借りるところありますけれども、それを万が一基金を取り崩さなければならないような状態になったときに、このときに一般会計から貸し出すと、入れるというような方策はとれないのかな。今一般会計から入れますよと言わなくても、３年間でどれだけの、今まで基金の2,000万円から取り崩したりなんかすることがあったりなかったりするわけですから、2,000万円取り崩して保険料を5,900円にしても、万が一足りないときに一般会計から入れると。そこから一般会計から投入するという形にしておいてくれれば、2,000万円取り崩せるのですよね。だから、町長の一般会計から入れたくないという思いと私たち町民の少しでも安くしてほしいから一般会計から少し入れてほしいという思いが何か折衷案みたいな、入れるか入れないかわからないのですけれども、それだと5,900円まで落とせるのかなという私なりの考えです。ですから、町長、今急に聞いてどうだと言われても即答できるかどうかわかりませんけれども、私の案どうですか。

質問　大西

私が自分で自画自賛してもしようがないけれども、こういう方法しかないのかと思っていますし、本当に安定化基金に、道のやつにしても１期、２期、３期で0.5、0.5、0.1で、うちの積み立てって600万円弱だと思うのです。あの当時の介護保険会計が４億円ちょいですから、その0.5、0.5で大体１％ですから、400万円から500万円。それで、0.1ですから、３期でとってあといっぱいになったからということでとらなくなって、この間五百何十万円還付されましたよね、答弁書に書いてあったと思いますけれども。それで、100円下げたのですけれども、あれだけ来たら士幌町の出している安定化基金はもうなくなったのかなと思っていますけれども、課長、わかりますか。安定化基金に0.5、0.5の0.1と３期にわたって出して、４期目からは出していないようですから、何ぼ出したかとわからなければ。わからないの。わかりました。ですから、安定化基金はまず借りることはもう絶対だめだと思いますけれども、ぜひ基金を取り崩す。もし万が一のときには一般会計から出すぐらいの腹を持ってくれないと、これからどんどん次の８期には全国平均8,000円にもなりますよなんていうと、今一番高い１万円を超えると、国民年金の人で２カ月に13万円そこそこの年金をもらって、そして介護保険料２万円引かれるのですよね。11万円しかないのですよね。そうすると、生保に変わらないぐらいなのです。そうなるとかわいそうですから、なるべく少しでも安くして、サービスは充実させてもらうと。これは、ちょっと難しい話かもしれませんけれども。それと、前期で所得の多い人については介護サービスの負担が15年までは１割負担でしたが、前期については高所得者の人については２割負担ということになって、今回から２割負担の人が３割負担になるということですが、前回の２割負担の人って何人ぐらい。介護認定受けていない、サービスを受けていない人は全然関係ありませんけれども、介護認定受けている、大体三百何ぼですか、1,900人の19.何％、約２割ですか。約三百五、六十人の中で２割負担になった人は何名ぐらいいますか。

質問　大西

今回の介護保険の改正ですので、その前にちょっと聞きたいのですが、福祉用具の貸与についてはこれはいいのですが、今度新しい介護保険施設、介護医療院というのはこの資料では慢性的な医療や介護ニーズがふえることにもつながって、介護保険施設と介護医療院に分けて、そこで言ってみれば病院みたいなものです。前の病院の介護療養型のようなものをつくるということなのですが、何か国も４、５年前に介護療養型は、それは介護施設でやればいいのだということで廃止したが、またこれを復活してくるのですが、士幌なんかももしそれができるとすれば、今回病院改革の中で10床減らすということであればその10床をこれに充てられないのか。これの要件見ると、医療法人とか地方公共団体の社会福祉法人などができるということになっていますから、10床何とかそういう形でできないのかなと。ちょっと検討する余地あるのかなと思いますけれども、町長、どうですか。

質問　大西

介護サービス、施設サービスが多いので、介護保険料高くなると町長も言いましたけれども、こういうまたつくると介護保険に返ってくるのかなと思っていますけれども、今まで私がそうなのだと思っていたやつが今回高木課長によく聞いてみますと、私は施設介護の老健施設は一月45円、それからグループホームが25円、それから特養が35円、１号被保険者に毎月かかるという説明を昔にもらっていたけれども、今回試算してみると大分また安くなって、グループホームが29円、それから老健施設が31円、それから特養が25円50銭ということで、昔から見ると大分安くなっているということは、それだけ多くの人が使っているから割ると安くなったのかなと思いますけれども、これは議員の皆さんも町民に説明するときにはぜひこのぐらいのやつは、１人入ることによって、言ってみれば士幌の特養には約80人近く町民が入っていることによって、その分の約26円が１号被保険者みんなで支え合っているのだと。保険というのは趣旨はみんなで支え合うということが基本でありますから、高くなってもこれやむを得ぬといいながらも、限度がありますから。そういうみんなで施設介護をしていても安心して士幌町に住んでよかったという町になるためには、保険料が多少高くてもこれはやむを得ぬ。それだけサービスが徹底されている町なのだということを町としても定住促進や何かのためにもぜひこれを大きくＰＲしてもらわないと、ただただ保険料が高いよという裏返しはそういうことなのだということをＰＲして、余り年寄りばかり集めてもまたどうかと思いますけれども、それでもやっぱり人口ふやすためにはそういうこと、安定して士幌町に住んでいれば医療についても介護についてもほかの町から見たら絶対サービスいいのだということを、そしてまたふるさと納税や何かにもそういうものを使ってでも何か町のこういう一つのシンボルに出す。今回もテレビ見ていましたら、ふるさと納税で群馬県でしたか、タイガーマスクの運動を推進すると。それで、施設で養護院にいる子供たちを支援するやつがグランプリに入りましたけれども、やはり今回の介護保険や何かにもそういうものを入れて、サービスは高いけれども、ふるさと納税の金をそういうところに入れて、住民には安くする、来た人にはサービスはきちっと徹底してやりますよというようなまちづくりをぜひ町長、してほしいと思いますし、私の提案ですが、そういう９段階を10、11にふやしてもらって軽減措置、それから基金を取り崩して、どうか6,100円を5,900円ぐらいに下げてほしいと。万が一のときには一般会計から繰り入れるぐらいのことはやっぱり腹太く持ってやっていただきたいなと思います。そんなことで時間も来ましたので、これで終わらせていただきます。