第８期介護保険料について

質問　大西

おはようございます。それでは、町長に第８期介護保険料についてお聞きいたします。第８期介護保険事業計画における介護保険料の基準額は月額幾ら程度に見込んでいるのか、また第７期計画で介護給付費準備基金はどの程度残っているのかお聞きします。

質問　大西

私の質問したものについては、大体答弁していただいています。それで、まず準備基金から1,400万円強を取り崩して、6,400円の保険料を6,200円、今年より100円ですか、高くなるという予想でありますけれども、まず前期の７期のときにはこれと同じような答弁で、もう一つは１号被保険者と２号被保険者の対比の問題がのっていましたけれども、それで保険料が上がるのだという話でしたけれども、今回の保険料の全体の負担割合、いってみれば半分は国が25％、道、町が12.5、12.5、残りの50％はどういう配分になるのか、ちょっとお聞きします。

質問　大西

今の町長の答弁ですと、１号被保険者が23％、それで２号被保険者が27％。ですから、この20年間で、当初介護保険入ったときには１号被保険者が17％、２号被保険者が33％ですから、相当急激に高齢者社会になって割合が高くなった。その分だけ、１％上がるだけで介護保険料にすると約100円ぐらいずつ値上がりしていったということですから、今ここを見ると令和５年の最終年度の認定率が19.4％、７期の最終年度、今年ですけれども、それは19.6％なのです。ということは、それほど高齢者率は上がってきていないと。そうなると、保険料がこれだけ上がっていく、１号被保険者の人数によって、認定率によって介護保険の給付が増えていくので、それが0.2％しか増えていかないとすれば、減っているのですから、それほど保険料が上がっていくのはどうなのかな。そして、前回も言っていましたけれども、前と違って1,000円上がった理由としては有料老人ホームや介護老人保健施設にこの頃たくさん入所している人がいると、それで介護老人保健施設に入ると介護保険かかるのは分かります。ですけれども、有料老人ホームに士幌町内の人が入ると保険料にどのぐらい加算されるのか、その辺お聞きします。

質問　大西

町長が答弁したとおり、介護老人施設に入れば、これは介護保険料に跳ね返るのは分かります。ですから、ここに書いてある有料老人ホームに入っても、そこでいろいろな介護サービスを受けているから、入ったから上がるのではないのです。士幌にいてもサービスはその人は受けるのです。何か有料老人ホームに入った人が介護保険料の上乗せの要因になっているような答弁書ですから、それは有料老人ホームに入った人に失礼になるのでないですか。その辺は課長、どう考えていますか。

質問　大西

なるべくそういう誤解のないような答弁にしてほしいと思いますし、それから介護保険料というのは１号被保険者の認定率にもよりますけれども、何人いるかというのが大事な要素になっていくと思うのですけれども、今の答弁書を見ますと、認定率で令和５年度で2,063人、認定率19.4％という答弁書ありましたけれども、国勢調査の士幌町のあれを見ますと、22年度で65歳以上の１号被保険者は1,938人になっているのです。ですから、令和５年だと多分100人以上は国勢調査とは違う数字になっていくと、100人以上高齢者が違うと保険料の認定も大分変わってくるのでないかと思うのですけれども、これはどっちが正しいのか。2015年の国勢調査の実態ですから、今とは５年違いますから多少違うかもしれぬけれども、百何十人の違いだと相当違うのですが、どっちが正しいのですか、これ。

質問　大西

ということは、国勢調査でないやつを参考にしたと、それでも100人以上違いがあるということは相当介護保険料にも跳ね返ってくるのかなと思います。それで、いずれにしても基金の取崩しによって保険料を少しずつ下げていきたいということで、保険料を今年は1,400万円を取り崩していくということですけれども、第６期の１年ごとの執行率、大体３年でトータル100.4％ということで、きちきちにやりくりして、基金はそれほど残さないで執行したのですけれども、今回の７期の執行率、年度でどのぐらい出ています、分かりますか。

質問　大西

98％というすれすれの読みでいったのだと思います。それでも一応７期、まだ全部終わっていませんけれども、約3,000万円の基金が残っているということでありますから、もう700数十万円払うと前回と同じ保険料になるのです。だから、前回も十勝で一番高かったのですけれども、なるべく保険料を少しでも安くすることが町民の利益につながってくると思うので、少しでも、いってみれば次の執行率をきちっとどのぐらいで読むかというのが職員の大事な仕事だと思うのです。それがきちっと読めれば、基金をどこまで取り崩せるかという目安になると思うのだけれども、あと700何十万円下がれば前期と同じ6,100円で終わるのですけれども、できませんか、これ。これだけ残せば、執行率が98％でできるのであれば。

質問　大西

国、道がどんな考えを持っているのかまだ分かりませんけれども、第５期には保険料の高騰を抑えるために道の財政安定化基金から548万円が還付されて、それで保険料を少しでも安くするということができていました。それで、介護士の給与の手当てでということで国からも来たこともありますけれども、道の財政安定化基金から借りると返すときに保険料に物すごく跳ね返ってしまうので、なかなか借りるということは無理だと思うのです。ですから、毎回町長には一般財源から出せないものなのかと、ここまでいったら保険料払う人も大変でないのかという話をよくするけれども、一般財源から繰り入れているのは北海道では北斗市が年間２億円突っ込んでいますけれども、国からはペナルティーはないのですよね、一般財源から入れても。でも、いってみれば、保険料を払っている人は２号被保険者は40歳からですから、あとそれまでの人のお金が、税金が介護保険に入ることが不公平だからという理由でなかなか一般財源から投入できないというのが要素なのですけれども、今でも町長は一般会計から入れるという考えはありませんか。

質問　大西

それで、どれだけ介護保険料を安くするかというと、前回も私提案して、９段階で介護保険料を払っていましたけれども、12に増やして細分割して、大した金額のあれにはなりませんけれども、前回提案して、今回そうなって12段階になってきたのですけれども、この段階を見ますと、第１段階、これが生活保護受給者の方、世帯全員が非課税の方というような形で、80万円以下の方が第１段階ということで、標準額の6,100円の0.5％ということで、3,050円か、それで今回は国の消費税が入ったので、0.2％、国、道、町で負担するということで、1,860円ですか、という安い段階になっていますけれども、80万円以下というと多分この設定は、国民年金の世帯というのは大体70万円ぐらいですから、その世帯を見て第１段階にしたのだと思うのです。ですけれども、この中に国民年金を払っていなくて年金受給者でない人も結構いるのです。生活保護世帯については生活費の給付の中に保険料が含まれてきていますから、そこから払うだけですから、生活保護世帯というのは何ぼになっても関係ないのです。それで、今保険払っている普通徴収と特別徴収あって、普通徴収の人は年金が月１万5,000円以下、年間18万円以下の方が普通徴収で納めているという、それが当初2000年から始まった介護保険も初めのうちは未納者って普通徴収の方はあまりいなかったのです。この頃少しずつ出だしたのです。ですから、だんだん年金の１万5,000円以下の人というのは生活費も大変で、介護保険料も大変になってきているのだと思うのです。ですから、この１段階をもう少し細分割できないものなのかなと。そして、年金が１万5,000円以下のそういう人たちにも安い保険料で介護サービスが受けられるようにならないものなのかなと思うのですけれども、それは検討の余地あると思うのですけれども、町長、どう思いますか。

質問　大西

いずれにしても、前回にも私も言いましたけれども、保険料が高いということはそれだけ介護保険のサービスが士幌町はいいのだよと町長言ってしまったほうがいいよというような話はしていましたけれども、保険料があまり高いと、裏返しでサービスがいいといってもやっぱり町民は負担になっていると思うのです。普通の人では基準額の人でも７万4,000円ですから、年間で、結構な金額になるのだと思います。といいつつも、皆さん払って、収納率も高いのですから、しようがない。保険というのはサービスを受けている人、受けていない人がみんなが出し合って支え合うというのが基本でありますから、高い保険料をみんなが払って、サービスを受けている方が本当にすばらしい余生を過ごせれば、介護保険で。それが最高のことなのだと思うのです。それで、いってみれば健康年齢、それから平均寿命、その差、男性では約９年、女性では12年と言われています。ですけれども、健康年齢は、その辺までは介護サービスも受けないし、医療もそれほど受けないといって、自分で何でもできる、そういう年齢ですから、今その９年と12年の間が介護保険を使ってサービスを受けて、これからの余生を過ごしていく人たちなのだと思います。それで、先日ある本を読んでいましたら、町長も知っていると思うけれども、樋口恵子さんという著名な評論家ですけれども、その人が本を書いて、当て字みたいに「老～い、どん！」と、用意ドンを書き換えて本を書いているのです。その人は、これから人生100歳時代だと、それで健康年齢から平均寿命までの間、その間をどう生きていくか、どう楽しく人生を送るかという本なのです。ぜひ町長も読んでいただきたいと思いますけれども、その中で、その期間の何年かは、いってみれば健康年齢が終わったときによたよたになったと、そしてその後へろへろになって倒れると、それで亡くなるのだということで、ヨタヘロ期とその何年間を表現しているのです。それで、皆さんが出している保険料で、100年時代ですから、まだ平均寿命には結構時間が空いていく。今は９年、12年ですけれども、まだ長くなるのだと思います。ですから、その中を介護に関わっている人たち、町にしても介護保険のサービスを受けている方にどう喜んでもらえるかということ、それに変えることしかできないのだと思うのです。皆さんが高い保険料を払っている以上は。ですから、それを念頭に置いて、ぜひ町長もその本があったら読んでいただきたいと思いますし、いろんなこと書いてありますので、ぜひ読んでいただきたいと思いますし、なるべく少しでも保険料を安くできる方策をぜひ知恵を出していただきたいと思います。終わります。

質問　大西

町長、これから検討されるみたいですけれども、国保と同じように介護保険も町単独というのはこれから難しくなるのだと思います。というのは、いってみれば国保と違って介護保険って広域みたいなものなのです。中間施設に入っている人が、いってみれば音更、帯広の人、他町村の人がうちの特養に入れば直接そっちから保険料取れますけれども、中間施設、グループホームだとかケアハウスによそから入って、全部士幌に籍持ってきますから、そして士幌に籍持ってきて特養に入ると、その人は士幌町の人ですから、士幌町のみんなで保険料を持たないとならなくなる。いってみれば広域みたいなものなのです、そういう制度は。全部出身地が他町村であれば、そこに行くのならいいけれども、最終的に士幌町にいて中間施設に入っていて特養に入ると全部士幌町にカウントされてしまいますから、昔はグループホームも籍持ってくるなと言っていたけれども、今は持ってこないと駄目ですから、そういうのを考えたら、一町村でやっていくことが無理になってくるのでないのかなと。ですから、ぜひ町村会や何かでも広域の介護保険制度をやることを考えていかないと多分もう無理だと思うのです。士幌町みたく１番になってしまって、安いところは4,000円ぐらいですけれども、その辺はよく考えて、検討するのであればその辺を検討していただきたいなと思います。

質問　大西

７期のあれ。