高齢者世帯・独居老人支援について

質問　中村

町長に高齢者世帯、独居老人支援について質問したいと思います。少子高齢化傾向が続く中で、本町も例外なく人口の減少と同時に高齢化率が上がり、高齢者世帯、独居老人世帯もふえています。平成28年度の調査では、高齢者率、ここで30.08％と書いてありますけれども、30.8％の間違いでしたので、修正をお願いしたいと思います。それから、高齢者世帯率3.9％、独居老人世帯率では11.03％であり、独居世帯率がふえている現状です。高齢者保健福祉計画に従い、さまざまな高齢者福祉対策が進められておりますが、高齢者世帯、独居老人世帯が増加する中で、今後どのような対策が必要と考えているのか、町長の考えを伺います。

質問　中村

今の町長の答弁で、８年後は団塊の世代がなるということで、さらには30年から３カ年の士幌町高齢者保健福祉計画・第７期介護保険事業計画を今策定中であると、こういうふうになっていまして、それなりの認識、町長は認識あると思うのですけれども、今から５年前に第１回定例会で孤立死対策で質問させていただきましたが、その時点の高齢者率が27.4％、それから高齢者世帯率が3.53％、それから独居老人世帯率が9.7％です。確実に５年、10年で、この先考えると今のようなサービス内容ではなくて、さらに本当に高齢者世帯、独居世帯、老人世帯を考えた特別な対策が必要であると考えていますけれども、町長の現状認識について再度伺いたいと思います。

質問　中村

そこで、高齢者がそれだけふえるということなので、現実に今28年度の高齢者世帯数が106世帯と、それから独居老人世帯数が300世帯となっています。この中で、町内に家族がいればまだ見守りは大丈夫かと思うのですけれども、問題は町外とか、もしくは身内、家族が居ないと、実際そういう世帯が何世帯ぐらいあるのかお聞きしたいと思います。

質問　中村

町外が133人いらっしゃるということで、当然町外にしか居られない人たちに対してはそれなりのサービスを現在しておられるとは思いますけれども、これについては後ほどまた聞きたいと思います。次に、独居世帯においての孤立死、これ前回５年前も聞いたのですけれども、そのときには町は町なりの孤立死とはこういうことですよという説明を受けました。現実にさらに聞きますと、道のほうでは新しくつくりまして、死亡が確認されたのが８日たたなければ孤立死としないと。死んで２、３日たったやつは、それは孤立死でないのだと、そういうような定義があるようでありますが、実際普通は１週間も過ぎて、そこで初めて亡くなられていたのが判ったという、こんなことは当然あってはならない話ですし、私としては１日、２日でも、そこで発見されたということになれば、これは独居老人の方については本当に大変なことだと思います。その中で、町で知っている範囲内でいいのですけれども、当然亡くなられた場合には警察のほうの捜査が入って、どうなのかといろいろなことで、実際町では把握できないかも判らないのですけれども、ここ数年でいいのですけれども、現実に８日とはいわず、２、３日で、独居老人が住んでいまして、たまたま亡くなられたのが確認されたと、そういう件数は何件ぐらいあるのかをお聞きしたいと思います。

質問　中村

28、29年、それぞれ１件ずつあったということなので、それが何日ぐらいで発見されたのかまでは聞きませんけれども、とりあえずそういうことで、一人で住んでおられる方がそこに誰かがいれば、それから毎日そこの家に通っていれば、そんな日にちを置かずにすぐ発見されて、助かる場合もあるだろうと推測されます。そこで、この支援事業の内容について。これはなぜ聞いたかといいますと、今やっている支援事業がどうなのかということで、その確認をさせていただきたいと思いますけれども、まず安心安全づくり事業、これは町で先ほど社会福祉協議会に委託しているということだったのですけれども、町の安心安全福祉台帳の整備する中身、その中身について伺いたいと思います。

質問　中村

福祉台帳の整備、これは社会福祉協議会に委託して、社会福祉協議会の中でこれだけの今課長がおっしゃった中身、それらの全てを社協でやっているということなので、確かにすごいなと、それなりの人も必要かなと思うところであります。次に、あとは支援情報の中に、先ほど答弁にありましたけれども、民間事業所との見守り協定を町が結んでいると。それで、何社か答弁書の中で見ましたけれども、それ以外であるのか、その辺について。また、どういう協定になっているのかを伺いたいと思います。

質問　中村

郵便局は、体制が変わったからということで恐らくなくなったということなのですけれども、これは別に局の体制でなくて、士幌郵便局、そこの局長と話しさえすればできる。わざわざ協定組まなくても、それは郵便局の局長あたりに相談をしてお願いすることもできると思いますし、それから最近更別の商工会で村と協定組んだということなので、商工会と、お客さんが来たら体調とかその辺の様子見ながらとか、また同じものをちょこちょこ買いに来るだとか、いろいろなことが会員に聞いたところあるみたいなので、商工会でも今検討して、何かあれば保健所とかに電話できるだとか、そういう形でしっかりとやりたいということで今検討中なのですけれども、ただこのほかに、これもいろいろな問題もあるかもわからないですけれども、お客さんが行く窓口、まだたくさんあると思うのです。例えば例を出せば、金融関係、そこには年寄りの方も行かれると思いますし、特に振り込め詐欺だとか、高齢者の今もまだあるようですけれども、その辺についても相談することもあるのかなと。それと、あともう一つは、先ほど課長も言っていましたけれども、限界あると思うのですけれども、郵便物がたまっているだとか、それもそうなのですけれども、実際にそこにいるか、いないか。のぞき見したらこれはちょっと問題ですけれども、何らかもう少し密なやり方もあるのかなというふうに感じております。次に、高齢者や独居老人が一番世話になるというか、頼りになる部署というのが保健福祉課の中にある地域包括支援センターだと思うのですけれども、実際今支援センターが何をやっているのか、どういうことをやっているかの仕事、業務内容は判るのですけれども、そういう弱者に対しての支援事業というのか、どんな事業を行っているのかお聞きしたいと思います。

質問　中村

ケアマネ１名と、それから保健師２名ということで、大変忙しいのだろうと思いますけれども、この保健師の方についてなのですけれども、実際には例えば社協とか、そこらにお願いしている見守りの関係でそこから連絡があって保健師の方が伺うのか、それとも保健師の方が絶えず高齢者世帯だとか独居老人に何もなくてもみずから回っているのか、その辺ちょっとお聞きします。

質問　中村

２名ということなので、２名で独居世帯、高齢者世帯を廻るということは当然不可能だと思います。それは、やむを得ないのかなと思います。それでは次に、これはそこらじゅうの組織でやっていると思うのですけれども、見守りネットワーク事業についてを伺いたいと思いますけれども、現在、社会福祉協議会が行っているということなのですけれども、これはもう相当前から町長も力入れていることなのですけれども、社会福祉協議会がどのような形での見守りネットワークを今つくっているのか。それから、どのような指導。現在何カ所できているのか伺いたいと思います。

質問　中村

今町長のほうから、町長の行政報告の中で自主防災組織の話があったのです。この後聞こうと思っていたのですけれども、でも聞きます。今課長の話から、6町内会できていると聞きました。これは、私は高徳に入っているものですから、高徳の話しか話せないのですけれども、高徳は各班ごとにやっています。班でそれぞれ住民の方は、全員班の人たちは判っています。町内会で班でやらないと、これ行政がやったのではなかなか無理なのです。そこに誰がいるのかということは、行政ではなかなか判らないのです。一番理解できるのは、やっぱり町内会なのです。町内会がやることによって全て把握できると。高徳の場合は、私見守ってほしいと、誰に見守ってほしいのだと、そこまで詰めてやっていまして、ファイルをつくりまして、そのファイルの中でお互いにやりとりしていると。ただ、問題あるのは、毎回町内会長、班長が替わるというときに、どうしても秘密事項なので、本来は再度それを毎年確認しなければいけないのです。移動があれば別なのですけれども、移動がなければ、１年に１回のことですから、いいですよと、そのままの形でお互いに助け合うという形はできています。それで、私の場合も町内の家のすぐ近くの方とやりとりをして、お互いに見守り、または助け合うという形で今もやっています。それは、高徳の中では今でも同じようにやっていると思います。ただ、その中で転入とか転出があった場合には、必ず町内会で班会議やって、班の常会のときにはきちっとその打ち合わせをすると。ただ、最初数年はうまくいっていたのですけれども、年を重ねるごとに毎年やるべきことがなされていなくて、そろそろまたしっかりとその確認をしていかなければだめかなということで、そこまで、隣近所１対１になって見守るのが見守りネットワークの一番大切なところでないかということで、高徳の常会、北町地区の常会と一緒になって今やっていますので、今年さらにもう一度再検討。それから、防災にかかわっての備品についてもうちの町内会はそろっているということなのですけれども、ほかの６町内会でできているということなのですけれども、どういう形でできているのか、その辺も知りたいところなのですけれども、今町長が言った行政で今年度中には士幌市街地で何とか結成をしたいということなのですけれども、先ほど町長が町内会と一緒に協力してやりたいと、これは当然そうあるべきなのです。町単独でやったって、それ不可能なのです。公民館だとか各町内会、その人たちと一緒になってやっていかないと無理な話なのです。だから、今聞いたらそういう形でやっているということで、良かったのですけれども、現実に市街地の防災組織、実際今どうなっているのかお聞きしたいと思います。

質問　中村

それでも４件はできているということなので、ただそんなに見守りネットワークは難しい中身ではないと思うのです。お互いに町内会、班の中で知らないよだとか、勝手だと、そんな地域住民、人とのつながりになっていないはずなのです。班同士でつながって、班の懇親会だとか、班で例えば清掃とかいろんなことやったりとかです。だから、そこにただおかしな規定というか、おかしなルール、行政でつくったかどうかは別としましても、何かがあるから個人情報が邪魔になるだとか、そんな難しい話ではないと思うのです。たまたま隣同士が助け合うだけの話なのですよね、簡単なのは。でも、それが一番大事なことなのです。これは実際にあった話で言わせていただくのですけれども、先日のことなのですけれども、要するに隣同士でもう何十年も古いつき合いで、本当にお世話している方がいたと。お世話していた方がたまたま入院しましたと。たまたま隣で見守っていた方は、入院したのを判らなくて、恐らく病院のほうから親戚ということで、遠い親戚ということで道外におられる方のところに電話したら、その方から隣の方が見守っているのを知っているので、見守っている方に電話が来たということで、その方がすぐ病院行ったと。病院に行って、補助員だとか身の回りの世話だとかいろいろして、病院の医師の治療が終わるまで待っていたと。なぜ待っていたかといったら、やはり心配だから、病状の確認だとか、その他もろもろについて、隣ということでしっかりと理解しなければいけないということでそれまで待っていたということなのです。待っていたときに、あとは私たち病院のほうでやるから帰ってくださいと。最後まで見守って、そのおばあちゃんとお話しして、あとは何が必要だとか、いろんな話もしたくて、そして待っていたのに、もう帰っていいですよと言われたと。それと、もう一つは、そのおばあちゃんは恐らく入院したらお金もかかるだろうということで少々多額のお金を持って病院に行ったと。隣で見守っている方がそんなにお金かからないからと、私が一回預かりますからと。そして、持って帰ってきたわけですけれども、そのときに病院側の対応として余りにもひどい対応をされたと。対応というか、わざわざそんなお金持っていかなくてもいいのでないかとか、病院とかどこかの施設に、保健所とかどこかに預けておけばいいのでないかとか。そういう話を、直接でなくて裏でそういう話をされたということで、本人はその預かったお金を病院に届けたということがあります。これは余りにもあってはならない。見守りネットワークをやっていく関係で町長が一番大事なことだと、行政の事業の中で大切にしている事業であります。その見守りネットワーク、それからもちろん地域防災もそうです。その中でそこまでやっているのに、その方が憤慨するような出来事があったと。これは、本当に私もびっくりしました。実際私も今92歳の母親が美唄にいまして、今回美唄の保健師の方がたまたまうちに来られて、認知症が進んでいるということが判って助けられたのですけれども、私の場合には隣近所お願いしています。調子が悪いといったら、病院にも連れていってもらっています。病院からも電話来ますけれども、その方に全てお任せしますと、ですからその方とできればやりとりしていただきたいということで、全て隣の方にお願いをしています。だから、隣の方がいなければ、本当に私も大変ですし、あり得ないのです。ですから、その辺の状況、後から隣の方が怒っていると。後からやっと病院の方が理解したと。そして、担当の方がその方のところに謝りに来たそうですけれども、何ぼ何でもこんなのはあってはいけないということなのです。それと、もう何十年もその方を世話しているわけですから、当然遠い親戚の方、もし家に来られても、いろいろな財産だとか、これももしかしたら越権行為と言う方もおられるかもしれません。でも、その方は、そのおばあちゃんが誰ともほとんどつき合っていない、親戚ともそんなにつき合っていないと。でも、たまたま道外から来られた人が、いとこか何かなのか、よくわからないですけれども、その方が来て家の中の財産とか何か持っていかれたら困るので、第三者立ち会いのもとに、しっかりとそれを持っていかれないようにしたと。これは、本当に隣同士、要するに見守りネットワーク、見守りの形がしっかりとできているから、それができると思うのです。これはどうなのかよく判らないですけれども、先ほど町長も答弁書の中で福祉村構想と言っておられました。福祉村構想、これは士幌町にとってもすごく立派なすばらしい福祉村構想。特老があって、病院があって、社会福祉協議会があって、愛風会あってと、本当に一つの福祉村ができ上がっています。ただ、問題は、その中でそこで勤めている人たちの意識がちょっと薄れかけていたのかなと。ふだんは見守りって大事だと思っているかも判らないけれども、たまたまその意識がなくて、その方に本来は一緒に付き添いしてきてもらってありがとうございましたと、助かりましたと。本来はお礼をして、感謝を言うべき筋のものがもう帰っていいよという、そういうことは決してあってはならないと思います。今一番欠けていると言ったらちょっときつい言葉になるかも判らないのですけれども、中心となる国保病院、社会福祉協議会、それと保健福祉課、これらが一つになった共通の認識、共通の情報、これをしっかりと持っていなければいけないのかなと。そこの中心的役割といったら総括のセンター長なのかも判らないのですけれども、そこで薄れかけていると。それについて一番頼られるのが保健福祉課の中にあります地域包括支援センターだとか社会福祉協議会、これが弱者にとって、要するに高齢者、それから独居の人たちにとっては本当に頼りになるところなのです。私はそういうふうに考えているのですけれども、町長のお考えを伺いたいと思います。

質問　中村

町長から答弁いただきました。高齢者、独居、これ一番弱者です。その弱者の方の頼りになるところ、そこがしっかりしていなければだめだと思いますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。続きまして、今年度から地域づくり事業として生活支援コーディネーターの配置がされたと聞きました。それがどこに配置されて、どんな仕事をされているのかお伺いしたいと思います。

質問　中村

新しい事業ということで、ぜひ生活支援コーディネーターの人に頑張っていただきたいと思いますし、そもそも保健福祉課が担当で、中でも地域包括支援センターと、それから町から委託をされている社会福祉協議会、これが中心となってやっているということなのです。先ほどらいさまざまな事業、社会福祉協議会がやっている事業、これとてつもなく多いです。それから、地域包括支援センター、これもケアマネジャーが１人と、そして保健師が２名と。この中で高齢者、高齢者世帯だとか独居世帯、これを見守っていけるわけないのですよ、それだけの人数で。これは、直接私も社会福祉協議会に理事としていましたし、よく判っています。実際今の職員ではぎりぎりできついのです。その人たちで台帳づくりから全ての世話からできるわけないのです。おまけに見守りネットワークの指導もしなさいと、これは不可能です。ですから、そこに町の行政も応援しながら、そこに入っていって一緒にやっていく。先ほど課長も言っていましたけれども、福祉課の人たちも入って、ケアマネも包括支援センターも入って、社協も入ってと。社協と保健福祉課、そして地域包括センターと、この中が充実することによって何とかうまく対応できるのでないかと。とにかく今私が言いたいのは、地域包括センターの専門職や事業所のヘルパー、それから社会福祉協議会などのマンパワーの充実が一番必要でないかと考えております。特に現状の体制では恐らく無理だと私は思っています。現状とこれから高齢化社会をさらに迎えると、こういう観点から、人員、それから専門職、これの増強が必要でないかと思いますが、最後に町長の考えを伺って終わりたいと思います。