台風被害の対応について

質問　大西

それでは、台風被害の対応について町長にお伺いいたします。８月17日から台風７号、11号、９号と１週間に３つの台風が北海道に上陸し、30、31日には台風10号の大雨で町内でも甚大な被害が発生しました。26日未明に40号橋の川底の配水管が破損し、88戸の断水が発生し、ほかに道路、畑等の冠水被害が出ました。台風10号の大雨では、音更川が増水し、西上橋が落橋したのを初め、音更川の堤防侵食による決壊が心配され、３カ所の避難所を開設し、134世帯432名に避難勧告を発令し、31世帯82名が避難をいたしました。今回の災害を受けて反省することはなかったのか。また、今後の防災、減災にどのように生かすのか伺います。続いて、士幌町に災害救助法の適用が決まり、避難所の設置費用等は国、道が負担することになっていると思いますが、今定例会に災害復旧にかかわる事業費として約8,700万円の補正予算を提出しています。今後被害の調査が終了した際に災害復旧のために多額の費用が必要と見込まれることから、激甚災害の指定を国に働きかけるべきだと思いますが、町長の考えを伺います。

質問　大西

今回の災害で私も避難所にずっといましたけれども、職員の皆さんは夜も避難者と一緒に生活をして、泊まりがけで皆さんのお世話をしていただきましたし、保健師の皆さんには体調不良の人がいたらということで、いろいろと避難者の一人ずつに話を聞いたりなんかしておりました。多分来ていた人は、今回はそれほどの災害にならないだろうなという予想をしながら避難したのでないかなと思っております。それで、職員の方も災害地の調査もしなければならない、避難場所で80数名の人たちの対応も迫られているということで、大変なことだったのだろうなという思いがしています。それで、あそこにいますと、職員の皆さんもずっと避難所にいますので、現状の被害状況が全然わからない。そして、避難している人たちにもその情報が一つも入ってこないという、今どうなっているのという話が大変不安を抱く要因になったのかなと思っていますので、今後そういうことも対応していかないとならないなと思っていますし、また今回は言ってみればそれほど大きな災害に、ほかの災害という大きなところから見れば、ほかの町村から見れば人身に被害も出ていませんので、電気も通る、水も通るということで、割かし避難所を運営するには楽だったのかなと思っています。しかしながら、これがこれで終わるのかなと思えば、相当これからは異常気象でこういうことがたびたび出てくるのかなと思っていますので、職員だけの対応では到底賄い切れない事態になっていくのだと思うし、職員の方は日常業務もありながらの対応でありますから、なかなか職員だけでは災害をクリアするのは難しいと思うのです。そこで、前の質問の中でも町長の言われるマンパワーをどうするかということだと思うのです。ですから、ぜひ自主防災組織をつくっていくなど、そういうボランティアをどう集めて対応していくかということも考えなければならない。ですから、防災計画の中に自主防災組織として士幌農業協同組合、士幌商工会、士幌建設業協会、それから女性団体連絡協議会、社会福祉協議会、公民館運営審議会の代表たちが入っていますけれども、そういうところと連携しながら、ボランティアをどう集めて運営していくかということをやることが大事だと思いますし、自助、共助、公助は、言ってみれば自助というのは間違いなく自分の命は自分で守るというのは災害のときの基本でありますから、そこで元気であったら共助のほうに行くと。それで、地域でまた災害弱者を支えていくというような形になっていかなければならない。そこが自主防災組織をつくっていくことが大事なのだと思いますけれども、それを国、それから地方自治体が支援をしていくという形になっていく組織づくりをきちっとしていかなければならないと思うのですが、そのボランティアをどうしていくのか。今回あたり見ていると、避難所でおにぎり２つ、それにペットボトルのお茶１本という、それは緊急でしたからどうにもならなかったのかもしれませんけれども、それで本当に避難した人たちが満足できるのかなと。そのためには士幌に、全市町村にありますけれども、赤十字奉仕団はそういうときに避難所にいて、炊き出しだとかそういうことをすることが大きな目的でありますから、そういう赤十字奉仕団のようなところを先頭にして組織をつくっていくことも大事だし、避難所にもやはり役場の公助の部分で職員は１人ぐらい配置してもらわなければだめだと思うのですが、その中にボランティアをどう活用していくかということを町長は考えていかなければだめなのだろうなと思いますけれども町長、、どうですか、ボランティアを育成してどうしていくかということについて。

質問　大西

先ほど言うの忘れたのですが、伝達方法、先ほど前者の答弁で総務企画課長が答弁したの聞いていますけれども、士幌には多分入っていないらしいのですが、中士幌の人には音更の役場の防災課からメールがみんな入っているのです、避難勧告の。宝来地区だとかいろんな地区の避難勧告が私のメールにも入っていましたけれども、士幌町も２年半前約３年前に士幌町防災メールシステムを導入していますから、、あれは全部に無料で行けるシステムですから、なぜ今回それも使わなかったのかなという疑問があるのですが、今回はＮＴＴの事故で固定電話が使えなかったことはありますけれども、携帯電話のメールは生きていましたので、どうしてそれが活用できなかったのかお聞きします。

質問　大西

自主防災組織というのは、阪神・淡路大震災のときから注目を受けて、今全国的に広がってきたと。それで、神戸の大震災のときには大体全国的に40％そこそこの組織率だったのですが、あのときの約６割強については倒壊した建物から自主防災組織の人たちとか隣近所の人たちが救い出したと。だから、自衛隊とか消防だとか警察が助けたのはごく一部であったということで、それがやっぱりこれからは防災のためには自主防災組織が必要でないのかということで、あれから約20年間過ぎて、全国的に多分今の段階で80％弱だと思います。それで、十勝においてもこの間マスコミでは19市町村では組織率59.5％ということで、残念ながら士幌町だけは町長もさっき言われましたように３地区だけということで、8.7％という十勝管内でも異常に少ない自主防災組織の結成率なのですが、今町長も補助金を出してやっているのだよということでありますけれども、パートナーシップ事業か何かに繰り入れて、個人情報だとかなんとかとあるから町としてなかなか動きづらいかもしれませんけれども、町内会であれば災害弱者がどこにいるのかということは、大体みんな都会と違って小さい町内会でありますからある程度理解している人が多いのだと思うのです。町内会の中で話し合えばすぐわかってくるのだと思いますけれども、１件の災害弱者のところについては誰と誰が安否確認に行くのだよというような、そういう組織づくりをすることをパートナーシップ事業の中でできないのか。そして、年１回そういう会合を開いたり、避難訓練なりなんなりをしながらやるところについて助成金を出していくよというような形になって自主防災組織にしていったら結構加入率が多くなって、100％近くなるのでないのかなと思うのですけれども、何らかの手を打たないと全く8.7％、今回３組織として下居辺地区が先日かな、１週間ぐらい前に結成したみたいですけれども、何らかの手を打たないとふえていく要素がないと思うのですけれども、そういう手だてはできないのかお聞きします。

質問　大西

行政が先行しているのか知りませんけれども、実は恥ずかしい話私も町内会の福祉係という役をやっているわけですが、何らそういう連絡も一つも来ないので、よくわからないのです。ですから、町内会でみんなで集まって災害弱者についてどうだと、あなたが行くのだよ、１人というわけにいかないから２人か３人がそこを安否確認するよというような話し合いをすることによって意識が高まってくるのだと思うのです。ですから、今見守りネットワークでどうのこうのと言われても私は全然、議員だから聞いていますけれども、町内会としては何らわかりません。それは自主防災組織つくれといったってそれは無理です。だから、これは自助、共助です。その中でやっていかないと、公助の部分で上から網かけてもなかなかわからないのだと思うのです。ですから、ぜひ町内会単位で、町内会にその認識を持たせる方策を考えていただかないと無理だと思います。ぜひそれをやっていただきたいのですが、それから今回の災害を見ていると、前回の中士幌の下流で堤防が決壊したとき僕も決算か何かのときに言った話なのですが、今回の橋の落橋についても私議会で見てきたら流木がひっかかって、その渦で崩壊したみたいなこともありますから、どこを見てもどうも流木が原因、言ってみれば堤防の決壊についても流木で流れを変えて、そこにぶつかっていくということで、自然保護団体はなるべく木は残してみたいな話はありますけれども、この流木で、ここはいいです。海のほうの大津や何かは大変です。それは、国からお金来るから何とか処理するのでしょうけれども、今はサケの漁に入っていますけれども、それがなかなか流木でできないという話がありますけれども、ここだけでない十勝全体で、言ってみれば河川敷内にあるそこそこの、柳が多いのですから、そして砂利の上に根張っていますから、根は浅いので、相当太い木でも簡単に倒れて流れてしまうということでありますから、その辺の対策をまず考えないとこれからだんだん、だんだん災害がひどくなっていくのかなと思うのですけれども町長、、その辺について。

質問　大西

行政の縦割りでなかなか難しいということでありますから、流木流さなければいいのです。流さなければ縦割りだろうが、横割りだろうが全然関係ないですから。みんなに被害がこうむらないためには、そういうことも全面的に十勝町村会で話し合わないと、全部下だけが影響するということではそれはかわいそうなことでありますから。それから、もう一点については、今後の減災については士幌町の音更川の氾濫だとか決壊だとかというのは、いずれにしても雨の量でなるわけでなくダムの放水によってこういうことが起きるのであって、、教育長に聞きましたけれども、パークゴルフ場もダムが放水しますよと言うから泡食って行ったらもう水流れてきていて、とても職員が中に入っていけるような状態でないと。パークゴルフ場をつくるときにもあそこのあずまやもボルトでとめて、水を流すときにはあれをすぐ撤去しなさいということの条件であそこにあずまやつくったのだと思うのです。聞いていますからそうですが、ですけれどもそんなダム放水しますよとすぐこっちに来てしまうのなら、とても職員があそこ行って撤去するなんていうことは無理だと思うのです。たかだか電源開発、一企業です。それがこの間も足寄の町長が新聞に出ていましたけれども、もうちょっと待ってくれと言っても全然言うこと聞いてくれない。それはおかしいのです。それは、ダムがどうなるかこうなるかというのは大変なことかもしれませんけれども、あの人たちも電源開発として長年ダム管理してきたら、どのぐらいの雨降ったらどのぐらいで満水になるのか、そんなものわからぬわけがないのです、私ら素人と違うのですから。そして、音更川は、水利権は全部利別川にいってしまっているのです。ですから、もう20年ぐらい前ですか、音更川の右岸は水が足りなくて、スプリンクラーをつけたらどうだという国の開発局の話で、計算したら約400億円ですと。そして、あのときは今の農家のあれがないので、20％ですか、個人負担になるということで、それは80億円もあの地域でみんなで個人が出すことは無理だということで、水が足りないのです、本来は音更川というのは。水利権が２３年前にまた更新して利別川にいくようになっていますけれども、、余ったときだけこっちにどんどん流してきて、そして災害出してもらったらたまらぬですそれだったらちゃんと向こうと連携とりながら。、別にいっぱいになったから一遍に流さなくても、徐々に出すことを考えれば何ぼでも今の天気予報だとか雨量の計算でできていくはずだと思うのです。それがいっぱいになったから、98％になったから今流しますよみたいな、どんどん、どんどん初めは100ｔ、そのうちから200ｔ、400ｔ、最終的には1,000ｔぐらいの量で出しているみたいですけれども、それだって1,000ｔなのか、100ｔなのか、そんなもの全然わかりませんから。だけれども、近年にない量の水は流しました。ですから、やはりそういうことを行政として、一企業ですから、向こうは。公でないのですから。一企業の経営のために被害者が出たり、被害地域が出ると、それは問題です。だから、きちっとした計画のもとに放水するならするような方策をとるように町村会としても電源開発、北電と話し合っていくべきだと思いますけれども、町長、どう思いますか。

質問　大西

まさに横暴です。河川管理者にしか答えないという、ふざけるなと。水利権は全部とっておいて、利別川に流しておいて、余ったやつだけこっちにどんどん流して災害出たら、それはたまらぬです、地元町村は。それこそそういう決まりが法律か何かであるのだと思うのです、ダムの、私はわかりませんけれども。そういうものは昔何十年も前につくった法律をそのまま移行するのか、どこかで見直し、昔ならいいですけれども、これだけ異常気象で雨量が多くなるとそれは大変ですから、ぜひ国なりなんなりに働きかけて、今回確かかどうかわかりませんけれども、あした安倍総理が十勝に入るという情報があります。そういうときに災害を見てもらうと、それは見てもらってもいいのですけれども、これはどうしてこうなったのかということを、ダムが放水することによってこうなるのですよと、だからこういうことがあるのでと要望を総理にする。あの人は一番のトップですから。地元議員から働きかけがあって、二階幹事長ときのう話し合いをして、急遽あした来るみたいですけれども、やはりこういうこと全部政治力しか方法なくなってくるのだと思うのです。一企業に町村長が言っても聞かないような話だと本当に横暴です。地元がどんな災害出ようが、自分らの企業を守ればいいのだみたいな話になってしまうと、人の命何考えているのだということになってしまいますから、ぜひ今回の安倍総理の十勝入りに対して災害地を見てもらうことも含めて、それから時間過ぎているから余りしゃべりませんけれども、激甚災害について、大体町自体もそれに向かって動いているようですし、安倍総理が来て激甚災害指定をしないということは多分ないと思うので、もし激甚災害が指定されなくても局地激甚災害でも対応できますし、激甚災害の指定を受けると最高９割までの国の補助金が出ますので、１割か２割かさ上げということですが、大体９割ぐらいはいろんな特交やら何やらで出ますから、ぜひ町としても激甚災害の指定を何が何でもかち取ってもらわないと。そして、条件は多分満たしているのだと思いますし、どのぐらいかかるかというやつも建設課が全部把握していかないと、約10日ぐらいの間に出して、１カ月で決定がするみたいですから、大変忙しいと思うけれども、建設課で概算どのぐらいかかるかというやつをきちっと出しておいて、できるのだと思うのですけれども、できることにしておいてください。時間ないので。そんなことでぜひ町長も、あした安倍さんが来たり、きょうも誰か偉い人来るみたいですけれども、与党の議員には頑張っていただかないと、予算持っているところですから、ぜひそういうことで地元議員を活用しながら激甚災害の指定をしていただきたいと思います。これで終わります。

質問　大西

今の答弁だと、２つあるうちの１つはしたけれども、１つはしないよと。もう片方、しないほうが全携帯電話の持っている人に行くわけですから、それが優先されるべきであって、契約している人に行って、全員に行かないというのはそれはどうなのかなと。いろいろあって、忙しくてそうなったのだと理解をしますけれども、私なんか音更町に何も契約もしていないけれども、ちゃんと音更町の防災係から入っていましたから。１つをやれば全部に行くのであれば、契約のところはしなくても１つで済むはずから、そういうときには緊急のときですから一番効率のいい方法を使って今後やってください。お願いします。終わります。