子ども・子育て支援事業計画について

質問　飯島

それでは、子ども・子育て支援事業計画につきまして町長に質問させていただきます。平成27年度から５年間の士幌町子ども・子育て支援事業計画が策定されました。この支援事業計画の中の自由意見に要望で体操教室、子育てで困ったときの相談場所、子育て110番の設置とあるが、本町として今回の支援事業計画にどのように盛り込まれたのかを説明を求めます。さらに、フィンランドの切れ目のない家族支援、ネウボラが話題になっておりますが、妊娠、出産から子育てまでの家族を支援し続けるフィンランドの育児支援サービスについて町長はどのように考えておられるかお聞きします。

再質問　飯島

それでは、ただいま回答いただきましたことに再質問させていただきます。自由意見を踏まえて包括的に計画されているということでありますが、先ほど言いました３つのことについて民間の士幌町子育て支援センターに依頼をしているのかどうかお伺いしたいと思います。

再質問　飯島

まず、今お聞きすると、士幌町の子育て支援センターのほうには大きな役割をお願いしているわけではないということでありました。そこで、お聞きしたいのですが、今回の事業支援計画というのは、あくまでもいろんな各課がそれぞれの大きな国から言われている部分を網羅してつくり上げたのだというふうには思うのですが、この中で特にお聞きしたいのは、例えば体操教室という自由意見の中に出ている言葉の具体的なことを何を言って体操教室を要望しているのかなということがまず興味がありますので、それについてお答えをお願いしたいと思います。

再質問　飯島

今言うことでないのか、私は体操教室と言われてぴんときたというか、まず第一印象で受けたのは、乳児のときには非常に体がやわらかかったのに幼児になり、子供になると非常に体がかたくなるということがよく経験します。このことを考えると、今言われたようなベビーマッサージとかいう体をやわらかくするということは、きっとお母さん方の中に何か感じているのかなというふうに思うのと、もう一つ、股関節脱臼というのが健診のときに見つかる１歳ぐらいで見つかる、、１歳前で見つかるというのよりも何か歩き始めてから見つかることが多いように最近なってきたということを考えると、多分発育段階でちゃんとはいはいをしないで、すぐ立つことにお母さんも喜びを感じているのかなというふうに思っていて、発育段階をしっかりとお母さん方にお話をすることが必要な時期になってきたのかなと。四足歩行というのは、ある意味では動物にはありますが、二足歩行になると非常に股関節に無理がかかるということはあると思うので、そういう部分でもう少しきめ細かいところで体操教室という中に含めていただけるといいなというふうに、これは要望になりますけれども、この点について何か意見があればお聞きしたいと思います。

再質問　飯島

今のお答え聞きまして大変安心をしました。一足飛びにどんどん成長することは、非常に喜びの部分になるとは思うのですが、そう簡単にどんどん成長、飛び級でいくということが必ずしもいいことではないというふうに思いますので、その点は本当にこれからの中でも注意して指導いただきたいというふうに思います。私今回体操教室だとか、子育てで困ったときの相談場所だとか、子育ての110番ということで、そういう場所を多分お母さん方が要求したのかなということを思って、たまたまネウボラというような事例を挙げさせてもらいました。町長もこの辺につきましては詳しく説明をしていただいたので、非常にある意味では前へ進めるかなと思うのですが、士幌町には現在先ほど子育て支援センター、民間の支援センターでは全部は対応できていないみたいだったのですが、士幌町にこういうものが必要だというふうに思われるのかどうかなということをまず１点聞きたいと思います。

再質問　飯島

それで、もう少し詰めていいですか。このネウボラを例えば士幌町に、士幌町に合うやり方がどうなのか、私も実のところを言うと日本に紹介をされている文章ぐらいしか見ていなくて、実際にどういうふうにやられているのかということはわかっていません。現実にそういう場所に遭遇したこともないのですが、ある意味では子育ての、子育てというか、妊娠するところから始まって、いろんな過程の中で一連の相談ができる場所というような言葉だったものですから、非常にそういう面では興味のあることだったなというふうに思っているのですが、まずこのネウボラを士幌町に取り入れようとしたときに何が課題なのかなというものがもしわかれば教えていただきたいと思います。

再質問　飯島

今の家族支援の部分もネウボラには含まれているというのですが、士幌町というのは例えば出生率で見ても、北海道だったら1.27ぐらいですか、今は何か1.27ぐらいと言っていました。多分士幌町は1.61ぐらいはある。全国で見ていても1.42とかいう数字しかない中で、比較的南のほうの県が高いようで、それでも2.何ぼとかいかないで、1.何ぼとか８とかいう数字のようなのですが、そういう意味でいくと士幌町って下地があるなと感心して思っていますし、実際に子供の数から見てもほかの町村は小学校だってほとんど１校、２校しかないのに、うちは小学校が８校もあるという中では本当に子育てのほうにはされていると思います。その前段のほうで妊娠ということも含まさるのかわかりませんが、、多分23日、22日ですか、23日ですか、パパママ教室とかありましたよね。16日ですか、やりましたよね。今度は23ぐらいにあるのですか、今晩。そういう何か家族を支援するという意味でも士幌町はやっておられると思うのですが、たまたま16日のときの夜にパパママ教室をされたということなのですが、そのことを若干説明してもらえますか。

再質問　飯島

今パパママ教室にもどうやらたくさんの方がこれからおいでいただけるための一つの準備はできているかなというふうに感じました。その意味では、これからさらに口コミで広がっていけばいいなというふうに感じております。ただ、これも一つの方法だというふうに思っていて、これもネウボラの中の取り組みの一つだなと思うと、結構そういう意味でこれからの中で、特に私は子育て支援で困ったときの相談場所とか、気軽にという言葉もきっと入るのかもしれませんが、先ほど前段でもお話があったように、相談するのもなかなか勇気が要ることの一つだというふうに思っていて、そういう意味では気軽にという言葉がこれから出てきて、ちゃんと文章を読んでもらっていて、そこに参加してもらうという、逆にパパママ教室の場合は昼間ではなくて夜の対応というか、そういう講義をしていただいているわけですから、参加しやすいような形をとっていただいているなというふうに感じています。そういう意味で、これからもう少しどんどんふえてもらえることは期待したいなというふうに思います。この相談をして、やっぱり安心してというか、ほっとしてというのか、心穏やかになって帰宅してもらえる、そういうためにはしっかりと相談に乗っていただいて、適切なアドバイスがあって、そのことが大きなその受けた人のその後の子育てにいい影響をしていただければいいなというふうに思っていますので、非常に大切なことの一つだなというふうに私は思っています。だから、これは人口減少の対策の一つだと町長先に言われますかもしれませんが、出生率の高い県の方のお話だと、長生きしたお母さんが子育て役になる。子育ての負担がなくなった母親は次の子を産むというような言葉があって、逆にここがきっと私は場所をつくるということもさることながら、実際はそちらのほうが大きな目的なのではないだろうかなと。そのことで子供は授かるという地域は授かって、つくるものだと思っている地域はつくらないとかいう言葉もあるのですから、逆に言うと子育てをしても大丈夫、育てられるぞというような安心したいい子育て環境をつくってあげるということが私は最終目標の一つだろうというふうに思っていて、この点についてはネウボラであろうとなかろうと、それに近いようなことをやはりどうしてもやらなければならない時代になったのかなというふうに私は考えます。したがって、そのための課題を解決しながら次に進めれるような、そういう考え方がなければ前へ進めないのではないかなというふうに感じていて、せっかく士幌町は子供を育てる環境についてはある程度下地がもう既にあるわけですから、これをさらに前進させるためにはそういういろんなことを上手に使ってほしいなというふうに私は思います。専門家も士幌にはそんなにたくさんはいないかもしれませんが、でも子育ての経験をされた保健師の方々は何人もおられるわけですから、そういう方々が適切なアドバイスをして、相談に来られたお母さん方に安心して帰ってもらう、ほっとして帰ってもらうとか穏やかに帰ってもらえれば、士幌にはないかもしれませんが、最近よく聞く幼児の虐待とかということも防げるのではないかなと、つくづくそういうふうに思いますので、その辺はぜひこれからの中で何とかそれに近い、ネウボラをやってくれと言っているのではなくて、ネウボラに近いことはやっぱりやらなければならない時代になったのかなというふうに思いますので、この点については町長どのように考えますか。

再質問　飯島

今子育てという中での話と少しもしかしたら意見がずれるかもしれませんが、先般というか、昨年に下居辺保育所に十勝振興局の子供の担当の方が調査においでになって、下居辺の保育のやり方等を調べていかれました。その中に無認可の保育所の基準があって、下居辺はそれに適合していない。それは、常に保育士が複数でなければだめだというふうに無認可の基準の中には入っているのだよというようなことでお話がありました。我々のほうは、５人以下は１人の保育士ということで一つの基準を設けて本町はやってきたのですが、実際にその基準ではまずいのではないかというような話が出ていまして、非常にある意味ではショックを受けたと。せっかく僕ら短時間でも２人体制にしてやってきたつもりなのに、褒められずに逆に言うとおまえたちは違うと、だめだというような言い方をされたのが非常にショックだったことは事実なのですが、士幌町として士幌で無認可というと、士幌の認定こども園なり、中士幌の保育所なりは認定ですが、それ以外は無認可なわけですから、当然常に保育士は複数でなければならないという、そういう規定が適合されなければいけないと思うのですけれども、町長はこのことをご存じだったのでしょうか。

再質問　飯島

今の説明でありますと、今までやってきたことは少し違うと。今までは５人以下は１人だよということで、１人の保育士の給料しか出ていなかったことは間違いないわけですから、その点は本当に、これは下居辺はもう閉所してしまいましたので、下居辺そのものは関係ないかと思うのですが、これからの中でこの辺をしっかりとしておいてもらわないと、５人以下になったから保育士は１人ですよという言い方で１人分の保育料しか出ないというやり方の中ではいろいろ問題が起こるのではないか。今子ども課長がお話しされたことと整合しないのではないかなというふうに思いますので、その辺は今後しっかりと詰めた形で中で対応ができるようにしておいていただきたいなというふうに思っています。実のところを言うと、私もそのこと知らなくて、昨年の暮れになってから上士幌のほうの町長さんにお聞きしましたら、上士幌は既にそのことでやっていますよということを言われていて、士幌は知らなかったかもしれないなということで、非常にそういう意味では残念に思いました。やりくりしながら１年間１人の保育士の給料分だけで運営をしてきたものにとっては、非常に残念に思っています。町長、何か意見ありますか。

再質問　飯島

今、今後ちゃんと検討するというふうに言ってくれましたので、それはそのことで受けたいというふうに思っています。今後いろんなことが起こる可能性もあるわけですから、やはり大事なところはちゃんと押さえておいてほしいなというふうに思っています。ちなみに、ただいまの部分というのは、認可外保育施設指導監督基準の33条の２項に定められているというふうに資料をいただきました。子ども・子育てについては、やはり町全体が地域に住んでいるものにかかわりなく対応していただかなければいけないなというふうに感じておりますので、この点についてはしっかりと士幌町のどこに住んでいても同じような対応がしてもらえるような、そういう仕組みがなされなければいけないのではないかなと思いますので、よろしくお願いをしたいなというふうに思います。最後に、もう自分としてはあれなのですが、この子ども・子育てということになりますと、やはり子ども・子育てに対応しているお父さん、お母さん方が本当に不安に思わずに心穏やかにして子育てをしてもらえる、そういう環境、子供を育てる環境ってそういうものではないかなと思います。施設がどうのこうのとかいう、施設があるにこしたことはないのですが、それよりも子育て真っ最中のお母さん、お父さん方が安心して子供を育てれるよというような、そういう仕組みというか、それが本当に大事なことだというふうに思いますので、ぜひ先ほど言ったネウボラにこだわらずに、もう既にいろんな面で対応しているからこそこうやって出生率が高くなっているわけですから、それをさらにさらに前へというか、出生率がさらに高くなるように、そういうための努力をお願いをしたいというふうに思っております。これは要望でありますので、回答を求めるわけではありませんが、ぜひ安心して子育てができる、そういう不安がないお母さん、お父さんにしてほしいなというふうに思いますので、そういいながらもいろんな面で難しいことが子育てすれば必ず直面するわけですから、そのときには気軽に相談に応じて、ちゃんと納得をしてもらって話が終わるというふうになるように心から祈念をしたいと思います。以上です。