子どもの発達支援について

質問　大西

それでは、町長に対しまして子供の発達支援についてお伺いをいたします。近年発達障害の子供が増加しているという文科省の調査があり、早期発見、早期支援するシステムづくりが重要であると考えますが、本町の取り組みについてお伺いをいたします。

質問　大西

答弁いただきましたが、今回のこの質問は、発達支援、障害児ということでなかなか一般にはいろんな行政がやっているシステムが理解されていない。それからまた、発達支援の子供たちに対する理解も一般町民、我々議員も職員もそうなのだと思いますけれども、その関係した部署しか理解をしていないのかなというような感じがいたしますので、それで今回この一般質問をさせていただきました。まず、障害のある子供たちを早期発見、早期治療することによってどういう効果があるかということは、まず最大の目的は子供たちが自立をし、社会参加を促せる、そのためにはさきに言いましたように一般社会の人もそれを理解していかないと社会に出たときに受け入れできないのだなと思いまして今回質問していますけれども、まず発達障害者支援法で町の責務として就学前の発達支援、学校における発達支援、発達障害者に対する就労支援、地域における生活に関する支援、５番目として発達障害者の家族に対する支援というのが大体大まかに５項目あるわけですけれども、これに準じて質問をさせていただきます。まず、一番先に発達障害の子供たちに接するのが保健師なのかなと思っています。それで、保健師の方々がどのような発達障害の方を支援しているのかなということで質問させていただきます。まず、北海道の調査によりますと、家族が自分の子供が障害を持っているのかなと気がつくのが２歳児健診で大体50％強だそうであります。しかし、保健師の方は、その時点で90％はこの子に何がしかの障害があるのかなという把握をしているそうです。だから、保護者と保健師の間に40％ぐらい開きあります。ということは、それは保護者が気づいていない。それを保健師の方々がどのようなアドバイスをして、それを認識してもらっているのかお聞きします。

質問　大西

一番保健師もシビアなことだと思うのですが、保護者が気づいていないときにあなたの子供に多少障害がありますよとか、だからこういう医療機関に行ったらどうですかというアドバイスをするというのは、大変な作業だと思うのです。私も子供はもう大きくなりましたけれども、孫なんか見ていると、他人の子供だとか自分の孫の中を見て、ちょっとこの子はと感ずることはあるかもしれませんけれども、なかなか他人から言われるとショックが大きいのか拒絶する、うちの子に限ってみたいな話になっていくのだと思うのです。だから、そこで保護者と保健師の中の40％の開きというのはそこなのだと思うのですけれども、初めに言う方というのは非常に難しいのだと思うのです。どういうタイミングで、どのようなアドバイスをしているのか。なるべく保護者がショックを受けないような形で告げていくというのは、これは大変な仕事なのかなと思うのですが、その辺はどのようなタイミングで。

質問　大西

町長一生懸命頑張ってやっていただいていますけれども、私は保健師の皆さんは保健師の資格を取るのに看護学校で３年間、正看をとって、あと１年行って保健師の資格を取る。また、一方では大学へ行って、看護大学行って保健師の資格もとってきているのだと思います。しかし、看護学校にしろ、大学にしろ看護が主な勉強で、発達支援の勉強って余りしていないのだと思うのですけれども、保護者にしてみればやはりきちっと勉強したそういう人からきちっとアドバイスを受けることが一番安心するのだと思うのです。たくさん加配しても、そういうことに精通しているか、していないかというのが一番大事なことだと思うのです。ですから、親にしてみればちゃんとしたそういう勉強、私はこういう勉強をして、こうだからと理詰めでというか、何かそういうことに精通した人に言われると、そうなのかなと理解できるのですけれども、保健師の方も免許は取ったけれども、それからのスキルアップにどのような講習なんかやっているのか、その辺をお聞きします。

質問　大西

ぜひ町長にお願いですけれども、保健師の皆さんにはなるべく研修会や何かに率先して派遣して、この制度ができてまだ日が浅いですから、やっぱり研修なんかは済んでいない保健師がたくさんいるのだと思うのです。学校でもそういうの余り習っていませんから、ぜひスキルアップをして指導するほうがきちっとした理論を持っていないと、、そういう保護者の皆さんに理解をしてもらえないということもあるし、そこに預けるのにも安心して預けられないなと思うのです。ですから、ぜひ保健師のスキルアップに力を注いでいただきたいなと思います。それで、認定こども園にお聞きしますけれども、認定こども園には保育士と、それから幼稚園教諭と２種類ありますよね。幼稚園教諭には特別支援学校教諭免許というのは取れるのですよね。そういう免許を持っている人がいるのか、いないのか、まずお聞きします。

質問　大西

特別支援学級の免許を持っていなくても特別支援学級も担任できますし、支援学校ですら今70％ぐらいしか資格持っていないのだけれども、猶予期間も持って、すぐ取りなさいということで支援学級も行っているそうでありますから、なるべくそういうことを勉強していたほうが保護者に理解してもらえる。さっきと同じ話になってしまいますけれども、2012年に障害者基本法が改正されて、発達障害のあれができたのですが、まずなかなか小さいときにはわかりにくいのかなというのは、知的の発達の遅れがなくても自閉症で、ある部分については相当できる子、俗に言うアスペルガー症候群ですが、世界的にはアインシュタインがそうだと言われています。そういう子供たちは、３歳児健診ではなかなか理解できない。それから、特定の分野が著しく苦手、今言っている学習障害のＬＤというやつです。これは、読みができなかったり、ほかは全部できても読むことができなかったり、書くことができない、計算ができないという一部分だけが抜けている学習障害の子供たち。俳優のトム・クルーズが字が読めないという話でありますけれども、生活の中で全然何でもないですよね。それから、行動のコントロールが難しい注意欠陥の多動性の障害、ＡＤＨＤ、これなんかもなかなか子供のうちに見つけて、あなたの子供は発達障害ですよというようなことというのは見つけにくいのだと思うのです、この部分については。ですから、なるべく幼保一元化になって、幼稚園教諭の免許を持った人がいるわけですから、保育士と違って、保育士も相当発達障害の子供の勉強もしていると思いますけれども、やはり幼稚園教諭はその免許が取れるのでありますから、経験だとかなんとかあるみたいですけれども、大体認定講習が12日間、道で大体１年で50人ぐらいで講習をやって、免許を出しているそうですが、なかなか50人では間に合わないと。申し込みが多くてということで、通信教育だとかそういうので取っている人も多くいます。それで、それには相当経費がかかるのです。それほどのものではありませんけれども、それは町として助成して、ぜひ幼稚園教諭に対してその免許を取るようにしたらどんなものですか。やっぱりそういう人が誰もいないというのもまたちょっと不都合なことがあると思うのですが、どうですか、町長、助成をしながらそれを取らすということは。

質問　大西

鶴田先生だとかというのは、言ってみれば発達支援センター、資格持っているのだ……。それで、支援センターの仕事や何かで来て指導してくれる人が学校の先生のＯＢだとかなんとかになっていくと、どうしても長い時間できないのです。だから、学校の先生に助成して免許を取ってもらっても６年で異動してしまうのです。だけれども、幼保一元化で認定こども園については、退職まで60歳、そのころには65歳になるのかもしれませんずっとその資格で勉強しながら指導やら相談に乗れるのです。。ですから、助成をしてやれるとしたら幼稚園教諭しかないのだと僕は思っています。だから、どこかに１人いればいいのでなく、やはり保育園の中の、幼稚園の中の先生方がそういう資格を持って理解をしてくれる、そういうよくわかっている人たちに見てもらうほうが、加配されても何のそういうことに理解がされていないと言うと語弊がありますけれども、そういう人よりはやっぱり親にしてみればそういう保育士だとか先生に見てもらいたいというのは本音だと思うのです。ですから、加配のときの保育士や何かにはなかなかそういう資格持った人も、中にはいると思いますけれども、なるべくそういう人を選んで、ぜひしていただきたいと思います。それで、保健センターもそうですから、保育園のほうもやっぱりそういう人がいたら同じシステムで児相だとか、それから精神医のところに紹介をしていくというつなぎの役は両方同じようなことをやっているのですか。

質問　大西

今本当にこの部門はなかなか遅れているのかなと思うのです。医師についても、緑ケ丘の場合はいるのかどうかわかりませんけれども、日本の医師が約30万人、そのうち日本児童青年精神医学会で認定医に指定されている人が全国で240何人、約0.1％弱らしいのです。ですから、小児科でもだめ、児童青年というそういう若い人の精神病院みたいなところがあれば、そこへ送るのが一番いいのだと思いますけれども、緑ケ丘も多分大人の人の対応だと思うのです。それを子供に合わせていろんな治療をしたりなんかするのだと思いますけれども、医学会でも今発達障害の子供たちがどのようなことをしたらよくなるかという研究はまだ進んでいないみたいです。ただ、どうその子供に接すればよくなるかというのはわかってきているそうです。ですから、この質問は皆さんがそういうことを理解してほしい。そして、その子供に社会でどう接すればその子供たちはどうなっていくかという、よくなるというその医学会の中では言われているそうでありますから、ぜひそういう子供たちを保護者に紹介するのもきちっとしたこういうところだから、ぜひ行ってみてほしいというような、児相に行けばいいよとか、あれだよと、緑ケ丘と言っても、こういう先生がいるから、こういう人に診てもらったらきちっとわかるからというような納得のいくようなつなぎをしていかないと、ただ丸投げみたいにこうだよ、ああだよということになると、なかなか保護者は受け入れられなくなってくるのかなと。それから、保健福祉課では経過観察をしていく。ずっとしていくそうでありますけれども、九州の島原市では５歳児健診をやっているのです。士幌は、ほかの町村から見たら健診の数は多いみたいです。うちの孫に聞いてみたら、こんなに多く帯広市はやっていませんよというような話ししていましたから。なぜ５歳児がいいかというと、大体そこまでいくと症状がはっきりしてくるので、指導がしやすい。それから、５歳児のところできちっとして、それを次の就学後の学校にきちっとつなげることが大事だと。だから、町長の答弁書にも滑らかな移行ということで、今回町が一本化して、教育委員会が主管として発達支援の全体を見ていくそうですから多分それは今よりは進歩して、、そこが統括していくと流れよくきちっとすき間なく学校へ上がるまでやっていけるのだと思うのです。ですから、５歳児健診というのは、保健師に余り言うと多過ぎると言うのかもしれぬけれども、そういう保健師が疑わしき人についてはやっぱりそういうことをやっていったらどうなのかなと、全員でなくても。そして、保護者に対しても特別支援学級とはどういうところですよと、そういうのも一回中に入ってみるのはどうかと思いますけれども、見学させたり、そういうこともその時点で就学前に理解をしてもらうことも大事だと思うのです。だから、それには５歳児健診がどうなのかなと思っていますけれども、その辺は大変なことかもしれませんけれども、たくさんの人数ではないと思いますので、ぜひやっていただきたいなと思うのですが、その辺について。

質問　大西

私も町長と同じなのです、考え方は。だから、保護者と職員が一つの認識を持っていかないと、それを保護者に理解をしてもらうためには職員がスキルアップしていかないとそのためには免許も取るとか。、そういう資格を取って勉強して、資格だけ持っていてもということないですから。資格を取るということは勉強して、それを理解しているということですから、そういう人たちからアドバイスを受けると、保護者にしても安心して受け入れられる。あなたの子供、発達支援ですよなんて直接は言わぬと思いますけれども、自分の子供に言われたらショック大きいです。あなた、どんな資格を持ってそれを言うのというぐらい言って、それからになるともう経過観察もできなくなるだろうし、何にもできなくなる。就学に入ってもまた難しいことになるのだと思います。ですから、ぜひ一番最初の段階、早期発見のときに皆さんがスキルアップして理解をして、保護者と意識を一つにして、子供のために頑張っていってほしいなと。それは、町長と私、だからこの質問しているのです、この部分に対して。保健センター、それから保育園についてぜひよろしくそういうことでスキルアップしていただきたいなと思っています。それで、あとは学校教育でありますけれども、2012年ですか、発達支援法が改正されて、障害あるなしにかかわらず、ともに勉強することに努めなさいと。インクルーシブ教育に準じているのかなと思いますけれども、それで2013年から学校教育法でそれに合わせて改正されて、今言う特別支援学級と通常学級の選択については保護者、本人の意向によるということになってきました。だから、今まだ１年しかたっていませんから、どういう傾向が出てきているかわかりませんけれども、その辺のことは特別支援学級のときに教育委員会としては説明しているのか、保護者に対して。ちょっとお聞きします。

質問　大西

ちょうど移行期になっているから、なかなか難しい部分があるのだと思うのです。ただ、2007年までは我々は特学というような形で学校にはあったけれども、2007年から特別支援学級と変わってきて、どうしても保護者は特学のほうの意識が強いのだと思うのですですから。、まだ８年から９年しかたっていませんから、よく特別支援学級というのはどういうものか、それと通常学級と両方選択できるということをきちっとこれから説明して、保護者と、本人はなかなか意思表示しないと思いますけれども、それをきちっと保護者に理解をしてもらって選択してもらうというのが大事だと思うのです。また、通常学級にという希望があって、それが途中でやはり特別支援に行きたいのだと言われても、教員が加配されていませんから、そうなると町が職員をまた採用して、加配して特別支援学級をつくらないとならないということになりますから、なるべく初めから決めたらそっちという形にしていかないと経費も町としてもかかりますし、ですから特別支援学級のシステムの中で、通常学級の中でふだんは勉強していますよと。だけれども、その子供がなかなかついていけない算数だとか国語だとか、そういうのは特別支援学級の中で先生が教えるのですというようなその形を、いつもそっちで勉強しているのかなと思っている人のほうが多いのだと思うのです。ですから、その辺の説明がきちっとされるべきだと思うし、先ほども質問したように５歳児健診のときにそういう子供たちに特別支援学級ってこういうシステムだと、またこういう形でやっていますよということを情報公開しながら、皆さんに理解してもらっていくべきだと思うのです。ですから、そこでやはり学校の就学のときにそれを説明していくというのは大事なことなのだと思うのです。ですから、ぜひしていただきたいなと思うのです。教育長、どうですか。

質問　大西

それで、今特別支援学級が小中合わせて21クラスということで、担当の教員が25名ということでありますけれども、特別支援学級の担当の25名の教員の皆さんの中で特別支援学校の教諭免許を所有している人何名いるのか。それと、士幌の教員の中で何％の先生がその免許を持っているのかお聞きします。

質問　大西

この免許についても学校でも通信教育でも、７つ今発達障害のありますけれども、そのうちの１科目を専門に専攻して、もう一つをサブ的にとるというシステムで免許を取っているみたいなのです。大学でいえば英語が必修だよ、第２外国語は中国語だ、ロシア語だ、どれかとればいいみたいな、そういうシステムになっているらしいのです。ですから、私は、免許ですら専門性を持った先生をということでつくって免許を交付しているみたいですけれども、だとすれば特別支援学級の先生方がやはりこの免許を持って、それに精通した人が特別支援学級を見るのが一番ベターだと思うのです。ですけれども、それはなかなか難しい。道教委の調べでは、免許を持っているのは大体40％ぐらい、それでも全国では30％ぐらいですから、北海道は率としては10％多いから、たくさんの先生方はいるのだと思うのです。また、支援学級のそういうことに一生懸命熱心な先生もいれば、これはここで言えませんけれどもそれに余り熱心でない先生も多く見かけるのです、。ですから、ぜひ免許を持っている先生に見てもらったほうが保護者は安心するのだと思うです。そして、特別支援学級も同じクラスに２人いても障害が違うと２人の先生を配置しなければならないということになって、それは専門性があるからなのです。だとすれば免許証持っていてもその専門性でついてもらったら一番最高の望むところでありますけれども、それは不可能に近いのだと思うのです。だとしたら免許を持った先生方に特別支援学級の担任をやっていただきたいなと。これは、絶対保護者にすればそこが望みだと思うのです。そういう説明はしているのかどうかわかりませんけれども、就学のときに。ですから、そういうシステムに、だから道教委で年１回50人ぐらいの通信教育や何かで、認定講座で免許を交付しているみたいですけれども、その回数をもう少しふやしてもらうような運動もして、特別支援学級の先生方はみんな持っているのだよというような形に早くしていかないと、このままだとなかなかそれはただ高望みだけで、それは難しいねといって終わってしまうのだと思うのです。それをどうしていくかというのが道教委の仕事だと思うので、そういう免許を取れるような体制づくり、夏休みに12日間缶詰にしてやるみたいですから、大変な講習だと思いますけれども、その数を多くして、それで学校も年休なりなんなり使いながら、夏休みだけでなく春休みだとか冬休みも使ってやれるようなシステムづくりを道教委に要請していくのも大事なのだと、それは町村会や何かからも。こういう制度に移行してまだ７、８年かもしれないけれども、もうそれだけたって10年近くなるのですから、やはりもう少しそこに前向きに道教委もやっていかないと、ただ末端の自治体だけに一生懸命こうやれ、ああやれとシステムづくりばかりさせて、いろいろな人は配置はされるけれども、それに精通した人でない、それを理解した人でない人がいっぱいついていたら意味ないのですから、道教委と話す機会もあるし、十勝の教育長会議だとか町長の町村会だとかでそれを論議して、子供たちのためのことですから、ぜひやっていただきたいなと思いますけれども、町長、どう思いますか。

質問　大西

初めにも言いましたけれども、教員は６年で転勤しますので、それでもやっぱり早い時期に取ってもらえば３年なり、４年なり士幌町で指導ができますし、ぜひそれは370人もできるのであれば、無料でできるのであれば受けさせて資格を取っていただきたいなと思います、。それと、今までは保護者について理解をしてもらったらという話ですが、学校に入って、これからなおさら通常学級と特別支援学級と選択をするということになれば、通常学級に結構入ってくる人いるのだと思うのです。今まででも小学校の中に４％の生徒が入っていますから、発達障害の子供たちが通常学級に。ですから、これが制度として認められていくと、そちらでという方がだんだんふえていくと思うのです。それで、ここでみんなが理解しなければならぬというのは、健常者の保護者なのです。私の知り合いの教員も通常学級の中に障害者が入って、みんなで支援しながらということでクラスに入れた途端に健常者の保護者からがんがんあの子供がいるからみんな授業が遅れるのだとかそういうことでつるし上げに遭って、とうとうノイローゼになって休職した先生が、私の身内ですけれども、いますけれども、それをクラスの保護者みんなが理解するシステムづくりしていかないと、選択してそこに入っても、これは早い時期から発達支援を見つけて支援していくというのは、大きな目的としては早い時期から集団生活の中でいじめだとかそういうところ遭わないようにつくってきたシステムですから、それを保護者が破るようなこと、だから勉強は多少、遅れることはないと思うのですけれども、やはりその中でそういう障害者を一緒のクラスの中でみんなで助け合っていくというのは大事なことだと思うのです、勉強以上に。それを保護者に、みんなに理解をしてもらわなければならないのだと思うのです。そうしないと教員も大変な目に遭うのだと思うし、学校も大変、教育委員会も大変になるのだと思うのです。だから、それをどのような形で理解を求めていくのか。そういう活動はしていないのだと思うのです、今まで。ですから、今回の一般質問でも私はみんなに理解してほしいというのはそこもあるのです。ですから、ぜひ教育委員会はそれをやってほしいのです。どうですか、教育長。

質問　大西

教育長新しく新制度で勉強しているからよく理解しているのだと思いますけれども、私が言う免許を持った先生というのを誇示するわけでありませんけれども、やっぱりそれで勉強してきた人は、一般教員なら子供が廊下走っても走るなと怒るのが普通だと思うのです。だけれども、特別支援の先生方は、歩こうね、それでいいらしいのです。それであと、教育委員会はあれですが、町の責務として発達障害の就労、発達障害者に対する就労支援を今障害者の施設をつくったりなんかしていますけれども、その辺については、町長、今後どういう考えを持っているのか、まずお聞きします。

質問　大西

就労支援で今作業所や何かでやっている仕事の収入なかなか上がっていかないのだと思うのです。これは、就労支援というのは社会に出て自立できるかどうかの問題なのです。ですから、年金もあるのだろうけれども、それにあれして自分で自立できる収入をというと、今の作業所ではちょっと無理だと思うのです。だから、親も多分早く亡くなるだろうし、兄弟もなかなか面倒を見れないとなったら、行政がサポートしていくのだろうけれども、やはり自分で自活できるだけの収入を、それで我々議会としても障害者施設へ行っていろんな作業所見てきましたけれども、パン屋なんかが多いのですけれども、なかなかここでやるのは難しいだろうと。条件としては、シイタケなんかどうなのだと。農協のハウスもあるから、あの１個借りてシイタケつくり、それで生でシイタケ売れ残ったら干してというような形でやっていましたけれども、菌を植えつけてやっていくだけですから、障害者区分が３以下の人なら大体できるのかなと、難しい人もいるかもしれませんけれども。そういうことで、物をつくって収入を上げるということも障害を持った人たちの喜びになっていくのだと思うのです。やっぱりそれだけの収入を上げる方策を考えていかないと、それは本人たちはなかなか難しいですから、行政がまず建物をつくったら魂入れて、そのためにはどういうことをやって、大体目標として月４、５万円は収入としてなるぐらいなことをしていかないと自立ってできないと思うのです。ですから、ぜひそこまでやっていきたいなと思っています。それから、地域における生活等に関する支援というのは、今の中でそういうことで話しましたので、それであと発達障害者の家族に対する支援、やはり自分の子供がこういうふうになったというか、保護者が自分のせいでこうなったのかなとかいろいろ自分で悩むのです。だから、あるところではそういう親たちが集まって茶話会を開いてということでありますけれども、そういうのを多分保健センターでもやっていると思うのです、そういう保護者を集めて。ですから、それをもう少しいろんな人を入れながら、子供は10人寄れば10人いろいろですし、今は障害は一つの個性だというような形でいますから、そういう家族に心の負担を軽減させるような支援をしていくべきだと思うのですけれども、町長。

質問　大西

私も余り発達支援の人のことは理解はしていませんけれども、自分なりに質問するのに勉強させてもらって、少しはわかったかなと思いますけれども、皆さんもよく理解をしていただいて、社会復帰したときに、これから障害者自立支援法で障害区分の３以下の人は施設に入れなくて地域で支えようということになっていますから、ぜひそれを皆さんが理解をして、みんなでサポートしていく。学校でもぜひそういう、中央中にほかの学校から行くとそこに前はちょっと障害持った子がいるといじめに遭うらしいのですけれども、そこの小学校から同じ小学校生活してきた子供たちはその子供が中央中でいじめられてもみんながサポートしてきたみたいなのです。だから、そういう小学校から中学校、そういうサポートを子供たちが支えていく学校運営を、経営をやっていただきたいなと思います。終わります。