財政運営の見通しについて

質問　眞田勝也

それでは一般質問通告書に基づきまして大きく５点について質問いたします。質問も出来るだけ私簡潔にやりたいと思います。答弁の方も簡潔にお願いしたいと思う。そういうふうに要請しておきたいと思います。それでは第１点の平成２１年度の予算編成方針に関する部分です。それと財政運営の見通しについて、これについて大きく２点についてお伺いしたいと思います。先程、同僚議員もですね、関連でこれに関する部分で質問がございまして、大筋では理解は出来ましたのでまず平成２１年度での予算編成方針という部分についてですね、先程、同僚議員に村長はかなり財政的には厳しいと、従って収入に見合った財政運営ということに当然それは基本になるだろうというふうに答弁されておりましたけれども、私もそれは当然のことだろうと思います。しかし、住民のサービスをいたずらに削っていく、それといたずらに住民の負担を求めていくと、こういうやり方だけはちょっとやはり問題があろうかというふうに思いますので、この改めて基本的な平成２１年度の基本的な予算の編成方針というものをお聞きしたい。

質問　眞田勝也

収入に見合ったサービス・緊急性・効果の大きい事業これ当然のことだろうと、これは私でも答弁出来ることであって、財政の見通しというような部分では非常に私は２１年度は厳しいというふうには押さえはしているのですよ私なりに、今国の方で麻生大臣も交付税の１兆円、特定財源これから１兆円、それは公共事業に変えると、そういうことも色々報道されております。何かバラ色の世界が広がるようなそんなニュアンスにかられてしまう我々も、しかしですねこれに大きな落とし穴があるという部分では私はこれまともにとってはいけないよというふうに理解しているのですね。これはまた後ほど言いますけれども、歳入見通しというような部分でお伺いしますけれども、村税収入も先程、同僚議員の質問の中で約１．５億円マイナスになるだろうと、今うちで１．５億円って大変な額ですね。すると然からば地方交付税どのぐらい増えるのだろうか。それとさらに道路の特定財源から公共事業に限って使えるような金を地方に１兆円という形で言われております。しかし、この交付金という部分につきましても１兆円のあやがありますね。現行で地方の道路譲与税だとか、自動車の重量税、取得税、これら合わせて今でもうちには１億２，８００万円程度ということは入ってきている。国全体で見ると７，０００億円と言われてますね。地方に配分される分、これは道路の特定財源として、それにプラス３，０００億円をプラスして１兆円にしますということなのですよね村長、これ間違いないですね。これについては改めて確認しておきたいと、それとさらに地方交付税これ１兆円と言いますけれども、先程も村長ちらっと触れておりました。今の国税のこういう状況、景気の状況を見ると到底１兆円配分出来るような状況にないと私は思うのですね。そのあたりの認識をまず村長からお伺いしたいと、この２点についてですね。

質問　眞田勝也

今の答弁ではある程度理解は出来るのです。しかしですね村長は自立の道を歩みますよと、そういう部分では広域連携も当然伴った上での自立でしょうと、今うちで自己完結型で自立を全て自立していけるかというと非常に無理があると、出来ないだろうと恐らく、同僚議員に色々この部分についても質問されておりましたけれども、こういうことを並行してなされて連携が始めてなされて、先程観光でも言いましたね。やっぱり町村間の役割分担だとかってしなければならないです。猿払村にも浜頓別町にも中頓別町にも枝幸町にも全てのものが猿払村が同じものがなければならないという時代終わったと、役割を分担するという必要もあるのですよと、それは前々から私言ってますけれども、職員の答弁の中にですよ、必要なのだという議論しかないのですね。財政の議論はないのですよ。必要は分かるのですよ、スキー場も必要でしょう、温泉もあった方がいいでしょう。しかしそれ全てやっていけますかというのです私、今のこういう財政状況の中では、その選択をする時代なのですよということです。それが出来ないのであれば村長が言う地方分権何てあり得ないのですよということ私何回も村長と議論しているはずです。そこがまだ分かってないです村長はね、ただ極端に言えば三位一体、小泉内閣から１９兆円ぐらいありましたね一般交付税としては、それ今何ぼになってます。恐らく１５兆円ぐらいでしょう、４兆円ぐらい減らされたと、それでこんな姿になってしまうのですね地方がね。大変だと思う、それで今回も交付金として考えるのでしょう。公共事業として１兆円ということですから、今配分されている７，０００億円はある程度この１億２，８００万円うちにも入ってきているその金は自由に使える金ですよ。そんなひも付きではないはずなのですね。ところが今度７，０００億円にプラス３，０００億円で１兆円に交付金出しますよと国が今そういう方向で流れてきているのですね。ひも付きですよ今度、公共事業に関わって７，０００億円使わなければならないです１億２，８０００万円、だからそれを真に受けてやったら大変なことになるよということでこの予算の編成方針を村長にお尋ねしているのですね。そこを村長、きちんと押さえていただいているかどうなのか、そこをちょっとお伺いしたいと思います。

質問　眞田勝也

住民サービスの低下をさせず、住民負担も求められず、そういった厳しい状況の中で交付税の一時増額も望めない、村税の税収も望められない、むしろ減額のそういう傾向を示す状況の中で予算編成になったら半端でない苦労が伴うと思うのですね。本当にですよ村長、職員と共有していますかそういう今の財政の危機という部分について、むしろ私も一時的にはですよ、国の今の方針の流れの中では何とかなりそうかなと思ったりも錯覚も起こしたりしたのですよ。ところがそうでないようですね。私は私なりに分析してみましたらそんな半端なものでない。ましてやこの先程から議論されているこういう不況の時代です。猿払村ももろにその波にさらされているというのが現実、よって１．５億円も村税として本当の自主財源としてのものが減っていくという現実があるわけですね。そこでやっぱりお伺いしますけれども、そういう実態があるのであればですよ村長、先程から広域連携云々と言ってますけれども、やはり広域連携何ていうのはまったなしなのですよと今、私何回も言ってますけれども、掛け声だけで広域連携で自立します何ていうの掛け声だけで生きていけない時代になっている。だから広域連携が出来るメニューだとか、スケジュールだとか、そういったもの徹底して洗い出して役割分担していこうやと、行政運営軽量化を図っていこうやという形は村長積極的に提案していかなければ町村会任せでこれがやれるとお思いですか。お答えいただきたいと思います。

質問　眞田勝也

単純に広域連携と言いながらも相手があることです。先程、村長も言ってますね。当然なのです相手があることなのです。従って双方の信頼関係がなければ駄目だと、他の町村が誰がどうだのこうだのと言っている暇ないのです村長、先程も同僚議員からちょっとそういう話しあって心配だって言ってますけれども、出来るだけそういう方向は避けてもらいたいなと私は思いますしね。やはり信頼関係があればお互いに話している中でものってくれるはずなのですね首長同志で耳貸してくれるはずなのです。信頼関係が失ってしまったら絶対話し何て耳なんて貸してくれないですよ。あの人と話したってしょうがないから、そこをやっぱり意識すべきだろうと信頼関係をね、我々はっきり言って私も反省しますけれども、市町村合併の協議会の中では信頼もあのあたりから少しづつ狂ってきたのだというふうに思いますし、反省もしなければならないと、これは村長だけの責任ではないというふうに思いますけれども、やはりきちんとした信頼関係を取り戻すということから始める。それで先程、豊富のクラスターの問題も話しされました。私も南宗谷の衛生施設組合の議員として出てますから、その中でも具体的にやれる部分はあるのではないかと、リサイクルみんなでやりなさいよと共同でと、何故各町村でばらばらにやって２，０００万円もかけて１００万円の収益を上げるのに２，０００万円もかけなければならないか、そういう質問もしておりますし、組合長もそれは広域でみんなでやることについて調査しましょうという答弁もいただいてますよね。そしたらやって下さい。村長もやっぱり事務レベルでやっても絶対進まないですからこれは、はっきり言います。また、議員替わって良いですか、うやむやになって進まなくなってしまうのです。村長のリーダーシップでやっていただけますかこういう問題、まず第１つ目でそういうことも今問題提起されているから、そういう面で可能性ちょっと。

質問　眞田勝也

村長も一時議員として出てた時にですね、相当そういう部分ではもの申していたというふうに聞いておりますので、さらに拍車をかけてそのあたりね、ひとつ実現する方向に持っていかなければ何ぼ綺麗な答弁いただいても意味ないのです。私はこういうやりとりの中で村長から何ぼ綺麗な前向きな答弁いただいたにしても納得出来ないのです。実現しようとして私は政策を、そういうことで質問してますから、その辺りをひとつよろしくお願いしたい。それと先程も言いましたけれども、基金に頼らないという部分では先程答弁されました。あんまり基金にはやっぱり頼っていけない、私もそう思います。全くそういう意味では一致しておりますので、これ以上もの申すことはないです。ただですよ、今国が私一番心配するのは新交付金、公共事業に限った新交付金ときたらそれに基づいた借金がまた積み重なるという心配があるのですね。今ようやく恐らく平成この借金の額の一番のピークというのいつになります。それ副村長でも良いですけれどもお答えいただきたい。

質問　眞田勝也

それでですね、私は村長に約束していただきたいのは、やはりこれ以上借金を増やさないということですとりあえず、その２１年、２２年のベースを絶対守ろうという姿勢でいけば何とかやっていけると思います私は、３，０００万円、４，０００万円というものも、今は１９年がピークと言いますから２０年、２１年で少しづつ減ってくるはずですね。本当は今１０億円のやつ９億円、９億円のやつ８億円、または７億５，０００万円ぐらいまでいけば十分やっていけると私は思っている。何とかその部分を維持していただきたい。それに対する決意をまずひとついただきたいのと、それとですよ。老人福祉基金全く今度ゼロ殆ど２１年度、村長は一般財源から充当しますと答弁されています、報告も出されています。しかし、そんなに簡単に４，０００万円、５，０００万円という数字が私は生み出せるわけないではないですかと言いたいのですよ。住民の負担も伴わずよほどの改革をしなければですよ、これを生み出せるわけないのです。村長はそういうことで一般財源でも対応しなければいかんと思う、気持ち分かります、絶対なくするわけにはいかないわけですから、気持ちは分かるのだけれども対応出来ないではないですか。それの具体的な何と言うのですかね、財政をどういうふうに生み出すかというビジョンだとかプラン、これを今示していただきたい。何か具体的に大きいものがあればですよ特徴的に、その２点をまずお聞きしたい。

質問　眞田勝也

新年度の予算編成も間近いので村長ね。そういう状況の中で明らかにこの部分はまるっきり穴空くのですよ。分かりますか。それを生み出すのに今のこういう時期にもある程度方針がこういう財政手当、財源手当どうするのだという方向が何かないと馬鹿な話しないではないですか。今の状況では私考えられないですよそういうことは、今の状況では今絶対この場穴空く何とかしなければならない。この財源どうする、みんなで話し合われてなければならないです。まだないということで良いですか理解して。

質問　眞田勝也

そういう部分である部分では今のように償還額が少しづつ下がってきているそういう部分で何とかなるのではないだろうかと、そういう見通しというような部分では理解も出来ますし私もそういう意味ではやっぱり７億円、年間に返すの７億円程度ぐらいまでに何としても頑張って借金しないようにした方が良いと私は主張し続けてきてようやく何とかそういう状況になったというふうに理解しますけれども、ただ先程、村長ちょっと危険だなというふうに答弁の中で、辺地債はともかく過疎債がそういったもの、昔は優良起債とか言っているのですけれども、そういうものだったらやりますよというふうにも聞こえるのですよ。私から今の答弁の中で言えば、一般の公共事業債そういうものは使わないけれども、過疎債に該当するなら何でもやるよというふうに聞こえてしまうのです。だけどそれさえも財源補填あると言いながらこの借金の総額は変わらないわけですから、償還額も変わらないのです、それはやっぱり積まさるのですよ。交付税では若干増えますけれども、だけどそれあんまり安易なそういう考え方はやめていただきたいということを要望しておきたいと思います。それと先程、行政報告の中で普通交付税の変更交付決定というのありましたね。総額で変更後の交付決定額は２０億５，０６２万円、当初と比較して１８２万４，０００円の増となりました。今定例議会までの現計予算計上額は１９億４２０万円でしたと、残る１億４，６４２万円は次回以降の補正予算において計上を提出ところでありますと、正にね財政危機がないのですよこういうことを行政報告でやるということは、ないからこういう表現してしまうのです。こういうもの使えないでしょう今、何としてもこういうものは今年度我慢して財政調整基金から何かにとにかく積立ていこうという姿勢が見えないのです。お答えいただきたい。

質問　眞田勝也

それを聞いて安心しました。是非こういうものは次の厳しいこういう新年度の対応のために、今後のためにですね、出来るだけ利用してといくような考え方でやっていただきたいと思います。先程の過疎債・辺地債についても村長、過疎債だから何ぼやっても良いということではない、そういう形でひとつ頼みますよ。それは答弁いらないです。そういうことでまず考え方としてお願いをしたいとそういうことでございます。それと先程、副村長も答弁いただきましたけれども、必要な事業というのはね、今議会でも色々議員さん方が具体的には提案もされましたよ。そういうことをやめれと言っているのではないですよ私ね、そういう必要な事業こそやるべきだと言っているのです。議員も共通の認識でやはり住民の代表で色々な声を聞きながらこういう事業をやっぱりやるべきだと提案したものですから、それを否定するものではないということで理解して下さいよ。そういう事業を絶対やるべきだという私そういう立場に立って話ししています。答弁はいらないです。