庁舎建て替え等の検討について

質問　2番 栁原浩之

2番、栁原浩之です。初めて一般質問してから早いもので3年が経ちました。今回も含めて残り任期、最大で3回の一般質問しかできません。行政の方々にはいつもお願いしておりますが、質問時間は答弁を含めて一時間しかありません。簡潔な答弁をよろしくお願いいたします。それでは通告に従い質問をいたします。初めに、まずこれですね、公共施設等総合管理計画、これが平成29年3月に策定されました。11年間を計画期間としていますが、この計画の担当は、この紙を見ますと財務企画課というふうになっておりますけども、当時はどなたが作成されたのか、また外注なのか、これについてお答えください。

質問　2番 栁原浩之

いつも言うんですけども、行政の計画は非常に立派なものが多いです。さはさりながら、なかなか実際そのとおり行っていただけていないというのが私の感想でございます。それで現在のこれらのいろんなことこれ書いてあるんで、全部はいいですけども、特に公共施設、役場庁舎とかですね、いろんな寿の家とかいろいろありますよね。そういったものの、この計画の進捗状況、これを教えていただきたいと思います。

質問　2番 栁原浩之

調べていきますと、この計画の上位計画としてよく出てきます第6期雄武町総合計画、町の最高規範というやつが出てきてますけども、そこの中身を見ましても、実際問題は役場の建て替えとかですね、そういうものは一切出てきてないのが今現状であります。役場庁舎も今月末、9月30日をもちまして築50年ですね、を迎え、耐震工事や増築等は行ってきておりますけども、そろそろ庁舎建て替え、これらについて検討する時期に来ているというふうに思います。お考えをお聞かせください。

質問　2番 栁原浩之

緊急防災減災事業債、これ長いので以下、緊防債というふうに言わせていただきますけども、これが東日本大震災以降、国が公債として採用しまして、平成32年までだったのが、今令和7年度まで延長されています。遠軽町ではこの緊防債を活用し、このような遠軽町新庁舎建設基本構想というものを作っております。本町は今の税財管理課長の藤川課長の答弁でありますと、これらは考えていないということでございますけども、この緊防債、非常に有利な公債でありまして、ぜひ運用してですね、庁舎建設を考えてほしいなと思ってはいるんですけども、検討したこともございませんか。

質問　2番 栁原浩之

いろいろ計算方法があるようですので細かくは言えないんですけども、これ単純計算で一応例を挙げますと、これ緊防債100％頂いて、7割頂けるというような予算というふうに私は認識してます。普通の自分の家を建てる場合にですね、例えば2000万円かかる家を、今だったら600万円で建てれますよというようなニュアンスで実際私は捉えているんですよね。庁舎がいくら掛かるかというのをちょっとあんまり言いませんけども、例えば20億かかる庁舎を今建てれば、全部ですよ、全部緊防債を使えれば6億で建てれますよという、意味合いの公債だと思ってるんです。確かに今課長言われたように長寿命化計画で延ばせればいいんですけども、実際50年経った建物を耐震化とか増築とかでやっていても、これから少子化で人口減少してきますよね。タイミング的に今じゃないかなというふうに思ってます。ちなみに先ほど言いました遠軽町も同じく昭和47年に建てて50年ですよね。いろんな条件は若干違いますけども、向こうも違う公債も使う予定ですからね、若干違いますけども、やっぱり検討ぐらいはするべきだと思うんですけども、その辺どうですか。

質問　2番 栁原浩之

答弁を聞いてると、いつもそうなんですけども、行政はできない理由ばっかり言うんですよね。どうすればできるかというのちょっと考えてほしいんですよ。先ほどから課長等が答弁してますけども、実際、町長もしくは当時の財務企画課長の副町長にお聞きしたいんですけども、この件に関してはですね、特に。だから今、まさしく少子化、人口減少はこれはもう事象なので、止めることはできませんよね。3年前に議員になってすぐにですね、武雄市に行かせていただきました。武雄市役所、立派な6階建ての建物でありました。2か月前には議会の仕事で津別町に行きました。立派な建物が建ってました。なぜこの新庁舎のことを言うかと言いますと、先ほど課長言われたように優先順位はあると思うんです。新庁舎よりも前にスポーツセンターだろうとか、なぜこの新庁舎のことを言うかといいますと、よそのそういう新しい建物を見た時にですね、やはり職員の方の生き生きと働いてる姿、これがすごくいいんですよね。それと町民の方や市民の方の集える場所、あるいはいろいろ、何ですかね、プライバシーに配慮した造り、後ほど言いますけども、ユニバーサルデザイン的なものも考えながらですね、本当に何ですか、50年前の建物と今の建物すら、普通の民家でも違うじゃないですか、明らかに違うわけですよ。それをずっと我慢してこれを長寿命化で何年持たせるおつもりなのか、まずこれをお答えください。それで、何年後かに絶対建て替えなきゃいけないと思うんです。何年これを町寿命化で持たせるのか、なぜ、これについて全く町長なり副町長は検討もされないのか、これについてお答えください。

質問　2番 栁原浩之

もう一点についてお答えいただいてないんですけども、長寿命化で、この建物をあと何年使うという、お見積もりですか。

質問　2番 栁原浩之

庁舎の建て替えは賛否両論これあると思いますよ。それでですね、一応、調べた資料によりますと、自治体の施設、インフラの老朽化対策防災対策のための地方債活用の手引きというのが総務省の自治財務局から令和3年7月に出ております。この資料によりますと、さまざまな事業にさまざまな公債地方債が活用できることが書いてありました。先ほど副町長は、耐震化したものについては緊防債を使えないということでございましたけども、緊防債以外にも公共施設等適正管理事業債、これ長いんで以下、公適債というふうに勝手に言わせていただきますけども、これがあります。津別町はこれらを活用してます。若干、緊防債よりは率が下がっておりますけども、これについてもですね、令和8年度まで延長がされています。充当率や交付税措置率は、先ほども言いましたとおり緊防債に及びませんけども、当然、100％町のお金で建てなくても、持ち出しが少なくて済むじゃないですか。本当に藤川課長の説明だと長寿命化で何年経つか分かんないという、十年先も二十年先も読めないような発言をされててちょっと驚きなんですけども、先ほどから言ってるとおり、人口が減少していって、税収も上がるかどうか分からない中で、今、新庁舎を建てればですよ、昔の建物で50年持ったわけですよ。今普通の一般住宅も100年住宅とか言われてますよね。その辺、先を見る施策というのは、行政はできないもんですか。町長、お答え願えますか。

質問　2番 栁原浩之

こういう方々ばかりだと、もう不安しか残っておりませんけども、公共施設等のですね、マネージメントに関する基本的な考え方というものを、この公共施設等総合計管理計画の中でうたってます。そこの中の一節を取りますと、将来世代に過度な負担を強いることがないよう、財政構造の変化、公共施設等への町民ニーズの量や質の変化を捉え、必要となる施設を将来にわたり維持するとありますよね。今の今までの答弁でいくと、長寿命化のことを言ってるんですか、これ。絶対そうだと思えないです。行政の得意技として、先送りはありますよね。先送りするということは、将来世代に過度な負担を強いらせてることになるんですよ。現在の町民ニーズ、これらもちょっと把握されているのかどうか、何とも言えませんけども。実際は先ほども言いましたとおりバリアフリーに配慮したユニバーサルデザインの導入だとですね、利用しやすい庁舎、これを皆さん望んでいるというふうに思いますよ。その辺いかがですか。

質問　2番 栁原浩之

はい。相変わらずできない理由を並べておられるようですけども、実際問題、消防庁舎も実際、古いじゃないですか。紋別市はこのたび、市役所庁舎と消防庁舎を建て替える計画でほぼ進んでおりますけども、実際紋別市は、紋別市の市議会議員に聞きますと、ふるさと納税も日本一になり、もうお金に糸目は付けないというふうなことまでおっしゃられてます。そんな中、自分の足元を見た時にですね、先ほどから言ってるとおり、耐震化をしているから使えない公債はしょうがないとして、どれが使えて、どれがいつまでの公債で、いつまでに計画を立てれば建てれるかというそういう発想は出ないんですかね。もうそれが不思議でならないんですよ。結局、長寿命化長寿命化というのは、先ほどから言ってるように悪いことがあればただ先送りなんですよ。だから、何度も言いますけど、今を逃したら絶対と言ったら絶対はないから言いませんけども、建たないんじゃないですかね。私がなぜこれ何回も庁舎の建て替えを言うかと言いますと、いろんな新しいとこを見てきて、本当職員の方もすごいですよね、仕事が効率的になったというか、あとそこに住んでおられる町民の方、市民の方もすごく何ていうんですか、使いやすい環境になってるわけですよ、現在にマッチングしてるから。このような今もこれ議場3階にありますけども、エレベーターもない、エレベーター作ったら当然お金もかかりますけどね、そんな中、来たい方も実際傍聴に来れないじゃないですか。今後、今、ビデオ等で撮影してますけども、議会もユーチューブ等で配信する計画ではございますけどね、実際でも生で見たほうがいいじゃないですか。そういうのも含めて検討してほしいなというふうに思います。時間もまた押してしまってるので、私はですね、町議会議員の選挙に立候補したときの選挙公報を、これなんですけども、時々見るんです。若干手前みそになりますけど、私のスローガンですね、私のスローガンは10年後、20年後、次世代に何を残せるかを本気で考え、行動しようというものでございました。途中さまざまなですね、事象が起きまして、自分のやってきたことが初志貫徹できているかというふうに言われますと、疑問符が付きますけども、先ほどから申しているとおり、この先送り体質ですね、これを行政に対して一石は投じることができたのかなというふうに自負しています。今回の庁舎建設についてもですね、しっかりとした議論をしてほしいと思いますが、先ほどからの答弁を聞きますと、今ハテナマークですね。行政の方々は、実際にですね、我々はネットの情報とかしかございませんけども、たくさんの情報をお持ちですし、連携もされているというふうに思います。ぜひとも運用できる有利な公債を見つけていただき、何度も申し上げますが、目先のことばかりにとらわれず、将来を見据えていくことが重要だというふうに思います。庁舎も耐震も終わっているとはいえ、かなりがたが来ています。特に屋上上がるとこなんかも行けない状況ですよね。現在、第6期雄武町総合計画の後期計画が審議されています。新庁舎や公共施設の改善、建設について、しっかりと後期計画に反映していただきたいと思います。