１１月６日に実施された防災訓練について

質問　2番 村上伸夫

次、２点目に入りたいと思います。２点目はですね、１１月６日に行われました、防災訓練についてお伺いしたいと思います。これは１７自治会で７カ所に避難カ所を設けられました。一般住民が３３０人、町の職員が８８名、消防委員が１３名、各団体が約５０名、総数が４８１人と聞いております。７か所で３３０人のですね、地域住民が集まってくれたということはね、私は防災意識に対する３月１１日の災害もありましたので、それに対する意識も高まってることだと、その影響もあるんでないかとは思います。これに対してですね、担当責任者としてですね、その対策が、何て言うんですかね、想定した通り、上手くいったのか、どの程度だったのか、そのご感想をひとつ先にお聞かせ願いたいと思います。

質問　2番 村上伸夫

他の７カ所のうち、６カ所は私行ってませんので、覚えておりません。魚田に関してお伺いしたいと思います。魚田の場合は去年も行っておりますよね。今年の場合は魚田は確か怪我人が、動けなくなった怪我人が出たと、それで救急車を使って、それを搬送して、センターまで搬送した、そういうあれを、皆さんに、集まってくれた方に見せるという想定の下にやったと思いますが、間違いございませんか。

質問　2番 村上伸夫

魚田の歩けなくなった怪我人の搬送された状況を教えて頂けませんか。どんなような状況で運ばれてきたのか。

質問　2番 村上伸夫

これ消防でやった訓練だっていうんです、この訓練の責任者はどなたですか。

質問　2番 村上伸夫

防災の担当の責任者は住民課じゃないんですか。

質問　2番 村上伸夫

その責任者がですね、動けなくなった怪我人がどのような方法で運ばれていきましたかってお聞きしてるんです。

質問　2番 村上伸夫

私はこれね、その統括の責任者がね、どういう方法で怪我人がね、搬送されてきたかね、知らないということ自体がね、おかしいと思うんです。これ私ね、説明しますけどね、動けなくなった怪我人をどういうふうに運ばれてきたか。皆さん、私ね、魚田に集まった人達に今動けなくなった怪我人が救急車で運ばれてきますので、よく見てて下さいという説明をして待っててもらいました。そうしましたらですね、その怪我人が救急車が来た時にね、自分で救急車のドア開けてニコニコ笑いながらね、歩いて降りてきたんですよ。そしたら私を見てた人達がね、何て文句言ったと思います。こんないい加減な訓練を見せるためにね、俺達を集めたのかと、そういうふうに言われたんです。私も実際そう思いました。あんなね、不真面目な訓練なんていうものはね、これやってる意味なんかね、何もありませんよ。動けない救急車がですよ、救急隊員がですね、肩でも貸して、そしてセンターの中まで入れるとなら別です。それをね、ドアを開けてにこにこ笑いながら歩いてくる、それまた救急隊員も車の中で笑いながら見てます。こんな訓練なんてありますか。お答えして下さい。

質問　2番 村上伸夫

私はね、課長、この訓練はね、訓練だから、まあ本番でちゃんとやればいいんでないかという考え方もあるかも分かりません。でもね、そういう考え方は絶対間違ってると思うんです。私はこの１０月にですね、なぜ訓練をちゃんとやってなかったら何もできないかということを体験しておりますので、皆さんに聞いて頂きたいと思います。１０月のちょうど休みの日のですね、ちょっと強い横殴りの雨が降ってました。私は暇があればですね、だいたい公園、港、町の中、だいたいパトロールをしてます。何かあったら困りますんで。その時もまた４時ぐらいにセンターの方行きましたらですね、犬を連れて歩いてる住民が車を止めましてね、私の。センターの方で何か音が聞こえると、きて、行ってみましたら火災報知機が鳴りっぱなしなんです。これは大変だと思って、２回、火でも出たら困ると思って２回点検して回ってみました。火は出てるあれはなかったんで、入って調べてみなきゃだめだろうと思って、管理人さんに連絡致しましたら、たまたま休みの日だったので、北見の方へ出かけておられませんでした。旦那さんに連絡がつきまして、雄武にいましたので来て下さいということで開けてもらったら、その時には３０分経ってました。そして管理人さんに開けてもらったら、火災報知機が鳴ってて、計器に事務室、それから作業場って出てるんですね、その原因の場所が。そして町に連絡したんですかって言ったら、福祉課に連絡したら職員の方がいて、すぐ来てくれるということでした。１０分ぐらい後に時計見てました。後に職員が２名センターに来ました。そしたら消防に連絡したのかって言ったら、消防には来る前に連絡しました。私本当にむっとしたんですね。本来は役場の職員より先にね、火災報知機がなっているんですからね、消防署員が来なきゃならないんですよ。そしたら１０分ぐらい後に消防署員が来ました。それもたった１名ですよ。じゃ何をするのかっていったらね、何をやったらいいか、何もできないんです。火災報知機もね、操作の仕方も知らない、原因がね、事務室、作業室出てるんですよ。どこなんだろう、漏電かも知れない。何も動かない。私は漏電でないだろうと、何時間前から鳴ってるんでね、漏電ならもう火出てるんでじゃないですか。したら職員の方が浜口電気さんを呼んでくれました。したら浜口電気さんが来たらすぐですね、どっか雨漏りしてるとこありませんか。前に小会議室が雨漏りしてて、そういうことがあったんで、そこは直してますということで、今、事務室と作業場ということは講堂だと思うんです。講堂、ステージの方へ上がっていく通路にですね、水滴が下に落ちてました。そしたら雨が入って来て電線を伝わってですね、蛍光灯の中に水が一杯溜ってるんです。それがショートして火災報知機が鳴ってるんですね。それは、それを取り外したら火災報知機が止りました。今度は消火栓のランプがついてるんです。その消火栓のランプがね、ついててどういう原因か分からないんですよ。どっか消火栓があって、側にあるんだろうと、これセンターだから。それまたどこに設置してあるか分からないんです。そして探したら裏の物置みたいなところに設置されたタンクがあるんです。そうすると私も初めて知ったんですけども、あれ火災報知機が鳴りますとですね、自動的に消火栓のタンクに水が上がってくるようになってるんですね。そうすると長い事鳴りっぱなしだったもんですからね、タンクがもう水溢れてるんですよ。そうするとね、次に何をしたかっていうと、それを汲みだすのにですよ、バケツと柄杓を持ってきたんですよ。もう何をか言わんかなんです。私ね、今日日ね、こんな良いタンク付いてるのに水抜きぐらいどっかに付いてるんだろうと、それすら分かってないんですよ、誰も。したら探したら下見たら水抜き付いてました。私はもう終いにね、そこにいるの嫌になってね、お願いしますって帰りました。これはね、何を意味するかというとね、普段ね、ちゃんとした訓練というものをですね、やってないし、施設に対する置いてあるものの勉強もしてないからなんですよ。だから今回の訓練もですね、いま課長言われたようにみんなに見せる為にやったんでない、見せる為にやらなかったらね、誰の為に訓練なんかやってるんですか。どの訓練だってですよ、みんないる、沢山の人が集まる前でやってるじゃないですか。誰もいないところで訓練やって何になるんですか。だから私はね、訓練をね、きちっとやらなきゃそういう結果になるんですよ。もう一度答えて下さい。

質問　2番 村上伸夫

ぜひ町民の安全安心を第一と考えなければいけないのですね、真剣にその対応をして頂きたいと思います。次にですね、この訓練の終わった後なんですけども、皆さんに参加、参加賞っていうかお土産っていうか、配付したんですね。その時に私気が付かなかったんですが、中国人の扱ってる工場の社長さんがですね、私の所へ来て、ちょっと聞きたいんだと、何ですかと言うと、なぜ一般の人達が２種類もらって、うちらの従業員だけがね、もらうものが１種類なんだと。仕事休ませて来てるの、その時日曜日だったんですがね、仕事休んで来てもらったんです。来てるのにね、なぜそういうね、差別待遇をするんだと、そう言われました。私あえて配ってるところ行って見たんです。したら中国人には１つ、普通の町民には２つ配ってるんですよ、２種類、私担当者に聞いたんです、なぜこういうことまでするんだと。中国人はこれ１個でいいんです、こういう返答が返ってきたんですよ。私はこれを聞いて愕然としたんですね。なぜそういうね、差別待遇をするような物の考え方をするのか。そういう考え方になった経緯とか、その根拠をひとつね、納得のいくような説明をして頂きたいと思います。

質問　2番 村上伸夫

それが２種類に分けた差別の原因なんですか。私はね、あれはひとつは何かお菓子みたいなものだったですね。もうひとつは、違うもの配ったのは軍手にいぼいぼ付いたような、何ですか手袋なんですよ。たったそれだけのものをですよ、なぜ分け隔てしながら配らなきゃならなかったのか、もう一度お願いします。

質問　2番 村上伸夫

私はね、そういう、何て言うんですかね、説明のされ方というのは非常にね、不愉快なんですね。どうしてかといいうとですね、今、雄武町でですね、だいたい基幹産業のトップと言ったら漁業ですね。漁業に対する今の水揚げ高、さっきも出てましたけども、今年の場合はもう５０億を超えてるわけですよ。それに対して水産加工業者はいま組合だけで２０社ですか、去年は７０億ちょっとぐらいですし、今年は何ぼか景気が良いので８０億を超すぐらいでないかっていう予想なんですけどもね。それに対して今だいたい加工業者に就労している人員が、細かい数字は別としてだいたい何名ぐらいいるか、ご存知でしたらお答えして下さい。

質問　2番 村上伸夫

いや２００名、２２０というのはそれ中国人ですよね。だいたい合計何名いるかということです、だいたい。中国人を抜かしてですね。それを含めてでも結構です。

質問　2番 村上伸夫

そうですね。住民課長の、これ訓練やった責任者の方から本当は回答は頂きたかったんですが、御存じないようで非常に残念だと思っておりますけども、約５００名なんですね。その内の２２０人が中国人なんですよ。４割なんですね。今この方達がいないとですね、今の加工業界というのはね、やっていけない、仕事をしていかれないということもね、私はね、過言ではないと思ってます。それとまたですね、中国人も一応一人頭人口はいくらという形で、いくら国から交付税が来てるか、私も細かい数字は分かりません。だいたい数万円のものが入ってるんでないかと思います。そういうこと考えますとね、やはりこれはもうね、大事な仕事をする担い手なんですよ。その辺の認識はございますか。

質問　2番 村上伸夫

今、町長言われるようにですね、私も特別、中国人の経営者とどうとか、中国人の、大事に特別な扱いをするとかっていうことでなくてですね、また震災の時にですね、中国人を助けて、日本の方がお亡くなりになったと、そういう美談もございます。そういう美談を作り上げるとかっていうことをお願いしてるわけでもないんですね。ただやっぱりそういう今町長が言われたようにですね、見て、みんなが見てすぐ分かるんですね。町も交替交替違うの渡してるわけですから。これやっぱり経営者にしてみたらね、やっぱりね、考えたらやっぱりね、ちょっとね面白くないんじゃないかと私は思ってるんです。だから是非やっぱりそういう誤解のないようにですね、今後やっぱり十分気を付けて頂きたいと思います。それはそれでお願いして、３本目に入りたいと思います。