雄武町国保病院の健全経営化に関する報告書の医業経営研究所の報告に対しての町長の感想

質問　3番 中島由紀夫

それでは引き続きまして２題目の国民健康保険病院の経営健全化に向けての取り組みについてお聞きしたいと思います。今朝も道新に出ております。全国的に厳しい公設の病院経営につきましては、毎日のように新聞報道されております。道においても７道立病院で累計赤字が６００億円と報じられておりますし、対策としては今後とも収支の好転が望めぬことから、道による直営を見直さざるをえないとの判断をしたようでございます。我が町の病院も年々経営の悪化が進んでおります。この原因は色々と考えられますけれども、道立病院同様に公務員体質等、構造的な欠陥を有しているものが一因であろうと、私もそう思うわけでございます。平成１９年度の予算で運営補助金、３億７千万円、前年度より７千万円増と、一般会計から見込まれております。我が町としては限界であろうなと、もうこれ以上は無理だし、こういうことが続いたら大変だというような感じも持ちます。今後どのような運営方針で進めるのかと、大いに検討の必要性があります。そこで伺います。雄武町国保病院の経営健全化への取り組みでございますけれど、町はこの度、医業研究所の報告、出された医業研究所、コンサルタントですね、報告内容をどのように受け止めているのか、お聞かせ願いたいなと、こう思います。

質問　3番 中島由紀夫

そこでですね、色々と内容に入る前にちょっとお話ししておきたいなと思います。私が話し出すとお金のこと聞いて、意味のない話をしないものですから、また始まるのかなというような感じで捉えても結構でございます。あくまでも平成１９年度の予算書についてはこれからでございますので、これについては参考に致しません。平成１８年度予算について、資料になるか分かりませんけれど、抜粋してきた中ででお聞きしながら、これは確かなものでございます。内容を分析するとこうなりますよということ。人件費部門、高野議員とね、委員長でなく、新たにお願いするものですからね。人件費部門、これ１８年度４億１，５６３万円、その内訳、医師給料９，２００万から始まって、諸手当２，７４０万、契約医師退職金手当７６０万、合わせて１億２，７００万、これについてはね、解釈の中での違いもあるかも知れないけれど、結果的には３億９，７７３万円というのが結論的な数字になりました。これは１人の医師が契約以前に辞めさせてもらったと。このマイナスそのものが１，７００万の減に繋がっているのかなと、こういうふうに解釈しておりますけれど、違ったら違ったらまたお聞かせ願いたいと思います。まずこの１億２，７００万という数字につきましては以前、私が議員になった時に一番最初に一般質問の中でお話しした医師給高いんでないのかと。山口病院の先生にね、あてて、その時の内科医の山口先生が七千万以上給料貰ってると。そういうようなことからして、３，５００万、３千万に近い状態にしてもらわなければ、給料も近くなる、病院経営も大変になるよ、このような話もしたように記憶してございますし、またそういう中でで１億２，７００万という数字は私は妥当に近い数字であろうと、こう思いますし、よりコスト下げれるとしたなら、話は別。それで看護師給料については２０人で、給料については７，２６２万、諸手当３，８７２万円、そして厚生福利費、これ４，３００万円を分割して当たり分として、当たり分たら表現の仕方悪いですけれど約１，５００万ぐらいになるのかな。退職給料引当金としては２，１００万のものを看護師に向ける分として１，３００万ぐらいになるのか。これに合わせていくと１億３，９３２万５千円と、こういうような数字になるわけですよね。２０人でこれ割りですから、ざっと考えても１人頭７００万をちょっと切ると、これぐらいの数字になると。根っこになるの、ここの話あとからお話ししますけれども、もうちょっと続けさせてもらいます。３番目の医療技術員８名、事務員４名、看護師、パート、臨時看護師含めて２０名の給料手当賃金、パート全部合わせて１億１千万ぐらい支払われていると、支払われる予定でございます。予定でございましたですね。厚生福利費もやはりこれに向けて１，５００万、退職給与についても８００万ぐらいの積立をしなけりゃなかろうかなと、こういうふうに約換算されるわけでございます。そういう中で合わせると１，３３０万、だいたいこの４千万という数字を３分割したような数字が並んでくると。敢えてそれにこだわるわけでございませんけれど。どの新聞を見ても、医業研究所の報告書を見ても詰まるところは、やはり健全経営を望むにはより民間に近い経営感覚に改善が必要であるよと、こういうところに結び付いてくるわけですよね。そういうことからいうと具体的な取り組み、改善策とか具体的な取り組み方というのは後ほど申し上げますけれど、私は病院職員の看護師の給与規定の改正、見直し、こういうことに取り組まなければならないんでなかろうかな。そうでならない時期が来たと、こういう感じはします。例えばその方法としては能率給、それから年俸制、その他上限を定める、親方の日の丸じゃないから青天でやっていると大変なことになるよと。なぜこったらこと言うかというと、八年前に私が質問に立つ時に資料を調べた時は六百万ぐらいなんですよ。これが７００万近くなってると。これについてはね、やはりそこそこの改善策というのはきちっとこういうことに臨まないとならんなということを率先していかなければならないなと。それから当然、格差、格差ってありますけれど、その能力的なものは、技術的なものは別としても看護師と準看護師の待遇差もやはりきちっと入れる時から持たなければ、後からはなかなか手付けられなくなる、そういうことも知ってる上で臨まなければならんべなと、こう思います。この間、これもう１つの資料はですね、雄武町のアンケートについて、皆さんももう町職員ですから、町長も受からせて、皆さん、雄武という名前出るだけで、関心大変高いものがあったろうと思います。医療に不満、６割を超すと。総計の策定アンケート、第五期雄武町総合計画、先程お話ししてるようなものでアンケートをまとめてみた。医療に対しての不満、やや不満、６２．５％、３０項目の中で１番高い。それから回答内容を見ると医師、看護師等の資質の向上ですよと事務局長やってるから大変これ耳に刺さる思いで受け止めたと思いますけれど、こういうこともある。ただ後ろに救いなことは私ね、これ大変喜ばしいことは、一方で町に愛着を感じているかという質問には、とても感じている、やや感じている、７４％。如何に町民が郷土愛があるのかと。やはりこういうことからいって真剣に取り組む姿勢が必要であろうと、こう思いますけれど事務局長、ご答弁願います。いいですか、私の方から話して。議長、そのようにお願いします。

質問　3番 中島由紀夫

間違って捉えられると困るんでね、今先に訂正しておきますけれど、看護師と準看護師の差はあるのは分かってますよね。私は。どれだけの差があるのかということは別物として。色々と話して給与改定をしなさいよとかって様々なことを私の方から話すると、そこら辺の数字に形になっていきますけれど、はっきり言いまして、この３部門の内の１番の医師、それから医療技術員、事務長しゃべるまでもなく、私の方から妥当な数字であろうと。けれどね、民間の病院の場合だったら、どうやったところで働く時間から様々なことやって、看護師の給料は決してね、安いという姿にはこれではならないと、私はそういうことを言いたいんですよ。それから時間も１時間でございますので、進めていかなければ持ち時間が足りなくなりますんで、それで私が言わんとする具体的な解決策と具体的な取り組みについて私のなりに感じていることをお話しますけれど、それ以上の状態でどういうふうなことをやると、もう意識の改革とか何とかなんて言ったところでね、できないしょ、できないしょっていう言い方も悪いですけれど、してもらわなけりゃならんけど、もうそういうところまで来てる。それで改善策については、全職員が経営の現実を理解することだよと。当たり前のことを言ってるんですよ。私は当たり前のことをしゃべってると思うんですけど。今の病院に置かれてる現状はね、現場の職員方がね、理解しなけりゃ何ぼ事務長真剣になっても、町長が色々なことで考えても、そこはもう進歩していかないだろうと、こう思います。まずこれが１つ。如何に先程からしつこく話していますけれど、如何に人件費を抑制できるかと、１人に平均７００万近いお金もね、看護師に払うとこだら、民間の病院なら止めてます。したから止めれということではないですよ。ただ、もう少しそこら辺の中味がきちっとバランスの取れた状態にしてもらいたいなという意味合いです。経営の健全化に成り立つように。経営の健全化が成り立つか如何、こんなことを言っても過言ではないと思うわけでございますんで、人件費の抑制ですね。将来的にここ３年間の経営状態を考えると、将来の経営については危惧されますね。そういうことを改善していかなければならんでなく、同じ様なあれですけど、具体的に特別な考え方事務長ありましたら後から聞かせて下さい。それから具体的な取り組みについてでございますけれど、病院の赤字体質は経営上公務員体質など構造的な欠陥を有してる、直さなければならんべなと。意識改革とか様々なことここに付いてくるだろうと思う。それから医療収益の人件費等が８６％強に達してる。引き続き病院運営を行う場合、抜本的な改革が改善と改革が必要になってきてる。これは私が話をするまでもなく、コンサルタントの方からもこういう指摘を、指摘というより意見が加味されてる。健全経営を図る上からも人件費削減への職員の理解、これは先程からしつこいだけしゃべってますけれど、諸給与の改定、見直し、バランスの取れた内容に努力をしてもらう、その他経営コストの引き下げに全職員を上げて努力をしていかなければならんべなと。先程お話したみたいに町民は雄武を愛してるとこういう姿がアンケートの中でも示されてる通り、将来的に病院経営が、病院自体が健康な職場で、永続できる体質に早急に取り組み、明日に禍根を残さないためにも事務長、行動に移してもらいたいものだなと、こういうふうに思いますけれど、如何に。その他、事務長の方で考え方があれば付け加えてもらいたいと思います。

質問　3番 中島由紀夫

事務長に説明を受けなくても、医業収益とその点についてはね、分かります。その通りです。どちらにしてもね、これから後ろに一般質問たくさん７人控えてますから、同じ様な質問がまたたくさん出ようと思います。頑張って下さい。それからね、町長にね、こういうようなね、状況下になったら、もう議会だ、理事者だっということは、もちろんそこにはね、ワンクッション置いて考えるのが別としても、この真剣に、今までも真剣ですけれど、病院経営に取り組むと、これは当然町民の中でで、色々と仕事をやってく中にはね、場合によったら、そこら辺の衝立でも襖でも全部外してでも、やはりひざまずいて、どういうふうにやってったら良いんだろう、やったら良かんべなと、そういうようなね、相談をしてかないとならん病院に関しては時期になってしまったと思うんです。我々も悩めば色々と、悩む、お互いに話してる中ででのそこら辺の中での話の中でで良いものも見出してこれるだろうと。やった結果ね、先程、事務長しゃべったように医業収益、１年間に７，１００万もね、違ってしまって、そういうことを話しても、職員の中でなぜ違うって、こんなになったのよっていうことだけに尽きるから、私は言葉だけで話して止めますけれどね、やはりそこら辺になる状況というのはアンケートに出されてるような要素がたくさんあるから、病院を愛さない、町は愛するけど病院を愛さない町民が増えてきてるんではなかろうかなと。不信感というのはそこにあると。ひとつね、そういうことも引っくるめて時間になりますから止めますけれど、病院経営について町長よろしくお願い致したいと思います。以上で終わります。