ヒグマ出没への対応等について

答弁　町長 小野信次

おはようございます。ヒグマ出没への対応等についての御質問にお答えをいたします。はじめに、１点目のヒグマが音更町鳥獣被害防止計画の対象鳥獣とされていない理由と、今後、対象鳥獣とする考えについてでありますが、鳥獣被害防止計画は、鳥獣による農林業被害の軽減を目的に、被害の防止対策を総合的・効果的に実施するため、いわゆる鳥獣被害防止特別措置法に基づき市町村が策定する計画で、本町では、計画期間を令和４年度から６年度までとし、エゾシカ、キツネ、カラス、ドバト、ウサギ、アライグマ、タヌキを捕獲対象鳥獣としているところであります。ヒグマにつきましては、現行計画の策定年度である令和３年度までは農作物の被害報告がなかったことや出没情報も少なかったため、捕獲対象鳥獣としておりませんが、近年、クマ類の分布が拡大し、市街地への出没や人身被害の発生など人とのあつれきが深刻化していることから、国は今年４月にヒグマを指定管理鳥獣に追加をいたしました。今後は広域的に管理を図る必要があるとされたことから、７年度からの次期計画ではヒグマを捕獲対象鳥獣に加える方向で、北海道猟友会音更支部など関係機関と協議を進めてまいりたいと考えております。次に、２点目の北海道猟友会音更支部との関係性についてでありますが、町は、鳥獣被害対策実施隊設置要綱に基づき、北海道猟友会音更支部の音更部会または木野部会の会員のうち６３名を鳥獣被害対策実施隊員として委嘱しているほか、ハンター本人の承諾や音更支部長が推薦する者などの要件を満たした実施隊員から１２名をヒグマ捕獲専門ハンターとして任命をしております。これまで、ヒグマの出没情報があった際に、ヒグマ捕獲専門ハンターには、町職員と同行し、現地において痕跡の確認や追跡など担っていただいているところであり、良好な関係を維持しているところであります。町といたしましては、今後もヒグマによる人身及び農林業などへの被害防止について、引き続き御協力をお願いしてまいりたいと考えております。次に、３点目の春期管理捕獲の実施と自然動物保護に対する町の考えについてでありますが、御質問のとおり、北海道のヒグマ対策としては、昭和３８年から「ヒグマ捕獲奨励事業」を開始するとともに、４１年からは、ヒグマの駆除を積極的に進めるための「春グマ駆除」を開始しております。それにより、５０年代以降、人身や家畜などへの被害が減少するとともに、捕獲数も減少しております。また、道内人口の増加による耕地化や宅地化により生息域が分断、縮小されるなど生息環境が悪化し、個体数の顕著な減少が懸念されたことから、平成元年度をもって「春グマ駆除」が廃止されました。これ以降、道では保護に重心を置いた施策を実施してきた結果、道内における個体数が増加傾向にあると考えられています。さらには、近年、主に銃器による捕獲圧を緩めたことを一因と考えられる人への警戒心が希薄なクマの人里への出没が頻繁していることから、道では、令和５年度から、「人里出没抑制等のための春期管理捕獲」を進めております。５年度は１９市町村、６年度は５０市町村で実施されているところであります。本町においては春期管理捕獲を行っておりませんが、今後についても、実施の中心となる北海道猟友会音更支部の御意見を確認するとともに、必要に応じて近隣町や関係機関とも協議を行いながら実施の判断をしてまいりたいと考えております。また、春期管理捕獲と自然動物保護については、相反する概念のようにも思えますが、密接に関連しており、捕獲と保護の調和が重要であると考えております。どちらも「人とクマが安全に共存するための方法」であり、ヒグマの春期管理捕獲は被害防止にとって重要な手段でありますが、その実施には慎重な配慮が求められ、クマをはじめとする自然動物の保護には生息地の保護や人間との共生を促進する取組が必要であり、持続可能な方法でこれらの問題を解決していくことが未来のために重要であると考えておりますので、御理解をいただきたいと存じます。最後に、４点目の駆除により寄せられると思われる苦情に対応するための指針についてでありますが、本町においても、御質問のような指針やマニュアルは現在のところ策定しておりません。平成１０年に住吉地区に出没したヒグマの１頭を銃器で駆除した事例では、苦情や批判の記録が残っておりませんので、実際に寄せられたかは不明ですが、他自治体では、クマの捕殺などに関しまして過剰な批判が寄せられるといったことも伺っております。国では、「クマ類による被害防止に向けた対策方針」において、「過度な苦情への対応」として、「捕殺の必要性等について、科学的根拠を踏まえた情報とともに、クマ類の生態や現場の状況・背景についての情報の発信を強化し、広く社会の理解を求めていく必要があるとしております。町といたしましても、駆除するに当たっては、「人間を恐れず、人前に度々姿を見せる」、「農作物や生ごみなどに執着する」などといった有害性から問題個体であると判断した場合に捕殺することになりますので、そのような状況であることを国や道、町から情報発信することにより、理解を求めてまいりたいと考えております。今後におきましても、何よりも北海道猟友会音更支部の皆さんの御協力が不可欠であります。引き続き良好な関係を維持しながら人身及び農林業被害の防止と町民の皆さんの安全・安心に努めてまいりますので、御理解をいただきたいと存じます。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　農政課長 木谷康臣

令和４年度でございます。０.１ヘクタール、作物につきましてはデントコーンでございます。被害額としましては５万円。令和５年度、こちらも被害面積につきましては０.１ヘクタール、作物は同様でございまして、デントコーンとなってございます。被害額につきましても５万円ということになってございます。以上です。

答弁　経済部長 重堂真一

人身被害に対する周知、啓発活動ということでございますが、現在もホームページ等で出没情報のほうは公開をさせていただいております。また、ヒグマの出没情報に関しまして注意事項等もＰＲさせていただいておりますので、その辺更に徹底して周知に努めてまいるとともに、ヒグマに対応するような、誘引するようなものを排除するですとか、出会ったときの対応等についても細かく周知してまいりたいと考えております。

答弁　経済部長 重堂真一

まずは、農林業被害の防止計画というものがありますので、そちらは、答弁にありましたように、ヒグマを対象にした計画に改めたいというふうなことでございます。さらに、人身被害に関しましては、改めて計画というようなものを策定する考えはございませんが、周知のほうは重要であると思いますので、先ほど申しましたように、周知、啓発活動には努めてまいりたいというふうに考えてございます。

答弁　農政課長 木谷康臣

通報の御連絡というような形かと思うんですけれども、役場のほうか、あるいは警察署というようなことでお願いをしてございます。これまでの状況で申し上げますと、夜ですとか、あと土日の場合は警察署に連絡が行く場合が多いのかなと。それからあと、市街地周辺ですと警察のほうに連絡が行くケースが多いかなということでは認識してございます。以上になります。

答弁　経済部長 重堂真一

万が一そのような事態になったときの対応だとは思うんですけれども、実情として、砂川市の事例が新聞等でも報道をされておりますが、現場で自治体、それから警察、それからハンターと綿密な打合せをした上で行っていることとは思いますが、その辺の懸念がありまして道の猟友会なんかも、報道にあるように、支部ごとに慎重な対応を求めるというような形の指示が来ております。答弁にありますように、音更町猟友会としましては、これまでも協力はしてまいるということで、現在も、自治体、それから警察と良好な関係性が保たれているということで、そこは心配は要らないという御意見はいただいております。ただ、万が一そういった、ハンターの捕殺を行い、許可が取り消されるというような場合には、その前段の、警察との撃っていいよというような確認を取った上で行いますので、そういった事態にはならないように慎重に対応はしてまいりたいというふうに考えてございます。

答弁　経済部長 重堂真一

音更町としてというよりも、全道的にそこが問題になっていて、皆さん注目されていることでありますので、そこは、猟友会のほうの御意見がありますように、その責任の所在をしっかり対応してくれないとハンターは撃つことはできないよというような形で今動いておりますので、そこは道なり警察のほうもしっかりと受け止めて対応してくれるものと期待してございます。

答弁　農政課長 木谷康臣

今現在、ヒグマ捕獲専門ハンターの報酬でございますが、出動１回につきまして１万円ということで支出をしてございます。それに費用弁償ということで、交通費と言うんでしょうか、それと費用弁償という形で支出をしてございます。それから、クマを捕獲した場合の処理費につきましては、現在のところは予算としては町のほうでは持ってございませんので、捕獲したハンターのほうで処理をしていただくというような形になってございます。以上になります。

答弁　農政課長 木谷康臣

現在、おっしゃられるとおり、音更町には、出動に関しての報酬ということで決めてございますので、捕獲につきましての報酬については現在のところございません。以上になります。

答弁　経済部長 重堂真一

音更町においては、現在のところ捕獲に対しての報酬は用意してございません。これまでの実績としましても、ほぼ捕殺するような事態は発生していないというようなことも背景にあろうかと思います。他の自治体等でそういった報酬の増額の動きというのもお聞きはしてございます。その辺、捕殺が発生する発生しないに関わらず、どのような事態にありましても対応できるように、ハンターさんが不安に思わないような形で、猟友会さんからも御意見を聞きながら対応しますが、現在のところ捕殺に当たっての報酬が必要だというような御意見はお聞きしておりません。

答弁　農政課長 木谷康臣

ヒグマの報酬ということで、国の交付金としましては１頭当たり８千円というようなことでは伺ってございます。ですので、その辺りも含めまして、今後、報酬ですとか処理費のほうにつきましては検討はしていくことが必要かなとは思っています。ただ、国のほうでは統一したその報酬ですとかという基準を出しておりませんので。国の見解としましては、報酬等につきましては、クマの生息状態や出没状況等の実情を考慮した上で地方公共団体において判断されるものだというようなこともおっしゃられておりますので、他町の状況も鑑みながら今後検討をしていくような状況になるかなと考えてございます。以上になります。

答弁　農政課長 木谷康臣

現在のところ、町長からの答弁のとおり、特に春期捕獲を実施するというような今のところは考えは持ってございません。以上になります。

答弁　経済部長 重堂真一

先ほどの春期捕獲管理にも関係するんですけれども、基本的に音更町で越冬しているクマはいないというふうな判断を猟友会のほうではしていただいておりまして、ですので春期の捕獲はできないというか、そもそもいないのでやりようもないというような判断で実施していない状況でありますので、今後においては、状況が変わってきたときにはしっかりと対応していきたいということでございます。春以降、夏場から秋にかけて出没が年十数件発生しているような情報であります。必ずしも全部がクマかどうかというのは分からないようなものも含めての数字にはなるんですけれども、そのような状況が続いてございます。経路としましては、今おっしゃったように、河川ですとか林、林地などを通じて夜の間に移動しているというふうにお聞きしておりまして、日中人が動き出してから目撃されるというような形になろうかと思います。ですので、どこを動いてきているというのは想像の世界ではあるんですけれども、それが河川にしても林地にしても相当な距離ですとか面積がございますので、そこを全部整理というか、下草刈りするにしても相当な面積になりますので、それは困難かと思いますので、なかなかそれは難しいかなというふうに判断します。ただ、出たときにはその周辺の痕跡調査だとか追跡なんかをやりますけれども、なかなかずっと痕跡を追跡していけているような状況にはございません。なかなかそういったやぶみたいなところに入った場合には足跡も見つけれませんので、どこを通ってどこを戻っていっているかというのはなかなか難しい状況でありますが、そういった出没を抑制するための林地、緑地ですか、下草刈り的なものはなかなか難しいのかなというふうに判断しているところでございます。

答弁　農政課長 木谷康臣

一般的に被害軽減策というようなことで言われていますのは、残飯の放置をしないだとか誘引物を除去するだとか、それから、議員おっしゃったように、ヒグマの移動経路となる茂みだとかの草刈りをして見通しをよくするだとか、それから、例えば山に入られたときですとかですと、野外では鈴やラジオなど音が出るもの、鳴るものを身につけるようにだとか、それから一人ではなく二人以上で行動するだとか、そういったことでヒグマに遭遇しないということがまず一番重要な被害軽減策だろうというようなことで認識はしてございます。以上になります。

答弁　経済部長 重堂真一

全道的、道内的に見たら、音更の出没に関しては決して多くはない状況なのかなというふうに我々は思ってございます。その中で、行動範囲を調べるということになりますと、恐らく一回捕獲して、発信機みたいのをつけてみたいな形になると思うんですけれども、それが音更ではできないのかなというふうに思いますので、出没が多い地域ではそのような取組が進むのか進まないのか、これから検討も進められるとは思うんですけれども、まずは捕獲圧を高めるというような形で広域で対応していくというような動きに今年度転換したというふうに認識しております。春期捕獲管理で鉄砲を持ったハンターさんが山で動くことによって、それを恐れて出没を抑制するというようなことも期待しているようでありますので、決して殺すことを目的にやっているということはないというふうに聞いておりますので、そのような動きも見ながら、本町における出没の増減もにらみながらそういった動きを注視してまいりたいというふうに考えてございます。

答弁　経済部長 重堂真一

答弁にありますように、クマを捕獲、捕殺した事例は相当昔になりまして、そのときの状況はちょっと記録に残っていないんですけれども、毎年、クマ以外、シカ、それからアライグマなんかを駆除してございます。多数の頭数駆除してございますが、特にそれがいけないですとかかわいそうだとかといったような批判的なお声はお聞きしてございません。以上です。

答弁　経済部長 重堂真一

そのような事態になった場合に苦情に対応するための指針、マニュアルについては現在ないというような御答弁でございました。今後も特にそのような指針をつくる考えはありませんが、クマに限らず、あくまでも有害鳥獣ということで、有害であるとか、特にクマであれば問題行動をするというような判断をした上で処分しますので、その辺の御理解をいただくような啓発、これはやっていかなければならないなというふうに思っておりますし、万が一そのような事態になったときには、改めてその辺、特にこういった問題があった上でそういう状況になったというようなことも併せて周知していきたいというふうに考えてございます。

答弁　副町長 宮原達史

苦情に対応するかどうかということですけれども、結論から申し上げますと、今だったら電話なりメールなり、公務員の宿命として対応しなければ、またそれに対する批判が来ると思いますので、どうしてもやはり何らかの対応は、御回答はしなければならないと思っています。それが、先ほど町長からも答弁ありましたように、科学的根拠を踏まえた、それから地域の実情を踏まえた御説明になると思います。先ほど、ほかの有害鳥獣でも苦情来たことがないのかということで、部長のほうから、今のところないというお話でしたけれども、ずっと昔、私が担当しているときに、キツネですね、エキノコックスが騒がれているときに、本当の住宅地の川べりに出没するようになって、箱わなを仕掛けたことがあって、仕掛けて、かかったんですけれども、それを回収する前に、どこかの住民の方が見て、どうしてそんなかわいそうなことをするんだと、苦情は受けたことあります。大分前ですけれども。ただ、そのときには、そういうエキノコックスの話とかそういうことを御説明申し上げましたところ、ああそうか、そういうことなら分かったと言っていただけたんですけれども、やはり事情、背景分からないで、例えばクマであれば、その地域とはかけ離れた都会の方々のそういうのが多いとはお聞きしておりますけれども、そういうのはやはり説明しないと分からないということがありますので、どうしてもやはり対応することになると思いますし、件数多くても、私どもの宿命として対応はしなければ、何らかの対応はしなければならないと思っています。ただ、対応を少しでも少なくするために、そういうことがあった場合には、ホームページなどで、こういうことがありましたというのは、確かに必要なことだと思っております。以上です。

答弁　経済部長 重堂真一

万が一、クマに限らず、処分した場合に、ハンターさんのほうに苦情が向かうというようなことも考えられるのではないかというような御意見かと思います。ハンターさんのほうにそのような苦情が行っているというようなことは確認はしていないんですけれども、そういったことも考えられるのかなというふうに私も思います。そういったことがないように、ハンターさんに迷惑のかからないよう、これからも協力的な体制で実施していただけるように、そこはハンターさんに苦情が向かわないように町のほうも努力してまいりたいというふうに考えてございます。

答弁　町長 小野信次

時節を捉えて、皆さんが関心持っていられる、クマは冬眠に入るけれども、我々は冬眠しないんで、いい質問だなというふうに思っておりますし、いろいろお話があった中で、答弁をした中では、被害に遭う前にというお話がありました。もちろんそのとおりだと思います。ただ、今回は有害鳥獣という中で熊に特化したお話でありました。これに対しては、今の春グマ対策という前に、農作物の被害が、クマだけ捉えればさっき言ったように０.１とかそういう話だけれども、農家さんにとっては、クマももちろんそうだけれども、シカの被害がこの我が町にあっても相当な苦情が来ているんですよ。あとはアライグマ。そういう中で、今あえて堀井議員がおっしゃってくれたからいいんだけれども、十勝圏の活性化協議会という中で、よく言ってくれたと思うよ、クマの話。これ、７月の１２日に令和６年度の十勝圏活性化協議会として要請・要望に、道内の出先のところに要請に行く、そしてその段取りもする。でも、クマという言葉は一つも入っていないんだよ。だから僕はそのときに、環境省の北海道地区環境事務所で、新しく所長が女性の方なんだ。山本麻衣さんという方に話をしたんだよ。だって、十勝で誰もクマって言わないんだから。そのとき、いろんな被害が出ているという話も出ていた。なぜこれを取り上げないんだと。あわせて、国が今年度に入ってから、ライフル、ハーフライフルを使ったら駄目だと言ったでしょう。クマって、簡単に捕殺と言うけれども、クマに銃を向けてそれを捕殺できるという技術は、銃もあるし、それから、いきなり要請したからって、１年、２年でクマに立ち向かえる人なんかいないというぐらい危険なものなんです。そういったことをちゃんと、今日あなたがこうやって、ましてや大学の学生さん、併せて近隣の町村というけれども、池田からも来ておられるから。であれば、そういった近隣の議員もちゃんとこういう問題に。被害が起きてから言うのか。我々は、この音更町としては、おっしゃってくれたように、とおりだ。そして、あなたがさっき言ったように、保安林の話もしたし河川の話もした。でも、うちには農林省の４千、僕が子どもの頃は４,２００ヘクタールと言ったんだ。でも今は４,１００ヘクタールってまた直しているけれども、そこにも今回然別地区、上然別やらその牧場の近隣にクマが出没したって、さっき、あわせて固定した場所は言っていないけれども、それでもそれも全部今、経済部、木谷課長、重堂部長のほうから全部に周知しています。だからこそ環境省の山本所長にあえて言ったの。あなたここに初めて来たといいながら、この問題をどう捉えるのと。ましてや国はハーフライフル使用駄目なんていう話しして、どういうふうに考えていられるのと言ったら、よく言う検討研究しますという話だけれども、そんな話じゃないんじゃないですかという話をさせていただきました。それはうちの町だけだよ、そんなことを言ったの。だから、堀井議員が今日あえて質問してくれたことは大きく広がると思うよ。なぜかといったら、クマとほかの鳥獣といって違いは人身に関わるからだよ。そして春グマ。春グマって、何で春グマと言っているか、そこを言ってほしかったんだ。そこでしょう。子どもを産むために、別に人が住んでいるところに近づいてきた覚えはないんだよ、クマは。でもそこで子どもを産んじゃったクマは、子どもはそこで育てるから、子どもがそこに住もうとするんだよ、自然に。そういう危険性をあるからといって春グマ対策というところから平成元年、みんな気付き出したのさ。そこを覚えておいたほういいよ。ただ春グマの対策じゃないんだから。クマの習性というものをしっかりと体に伝えておかなければ駄目。あわせてもう一つ、人間が云々かんぬんという話あったけれども、よその国へ行ったことあると思うけれども、あなたも。これはカナダやアメリカ、多分ロッキーの縁なんか行ってごらん。まず観光客もそう。ごみなんか出さないから。あわせて、今知床のところでクマがどんどん人の車に寄ってくるでしょう。昔はバスで行って、団体で行くからそんなクマに餌やる人いなかったんだよ。今みんな車で行ってクマに餌やっているじゃない。そういうことから、クマがいいとか人がいいでなくて、己から直していかなければ駄目だ。そういうことを堀井さんもちゃんと伝えてほしいんだな、全国に。よろしくお願いしますよ。まず人がクマに近付き過ぎたんだ。クマがかわいそうとかそんなんじゃないの。そして、今度、あなたもいろんなところ歩いているから行ってごらん、苫前に。入植当時にクマに立ち向かった家族が、クマはその習性で最後までその家族を、全員を被害を与えるまでというの、その家族がなくなるまでクマは執念深く来たという。恐らく学生さんも今度苫前へ行って見たらいいよ。そこが歴史の中心になっているから。だから、あえてもう時間もなったのでもう言わないけれども、これは歴史をひもといて、クマの習性を知って、そして我が町は、重堂部長や木谷課長が言ってくれているけれども、どれだけこのクマが出たということを１年間に周知しているかということ。それからしたら我が町は、堀井議員もそうだけれども、僕もこうやって、せっかくの機会だから発信してもらったし、併せて、何もやっていないかといったら、誰も言っていないんだよ。それを７月１２日金曜日、あえて。そこに行って、新しく来た所長、山本麻衣さんに、もうちょっと冷静に。そして、奈井江の話ししているけれども、猟友会と町がしっかりとタッグを組んでというのは、うちの町は、緑陽台にクマ出たときもそうだし、あとは、さっき、宮原副町長の本当に担当のとき、かわいそうとかでないんだわ。人間が、例えばあそこに高速道路ができたでしょう。そして、あなたが今住んでいるとこもそうだよ。いろんな環境が変わっていくの、この３０年の間に。じゃ、そこもクマの通り道だったかもしれない。だからそういうことも考えながら、我々が今に至って互いに向き合っていく中で、人身被害、そういったことに対してどうやって向き合っていくのかということですよ。だから、みんなが批判して、いろんなことが来たらどうするんだというけれども、宮原町長のおっしゃったとおり、我々は一つの言葉も、あるいは来られたものに対して対応していないなんていうことはないんで。だからそういったことを含めて、我々は、その我々の対応も大事だけれども、皆さん方もクマに対しての、せっかくこんな珍しい質問。していないんだよ、誰も。あえて十勝からそういった質問をした人がいるということも、大事な時期だと思いますので、今日の質問には感謝をしながら、またお互いの知識を高めていきたいと思います。ありがとうございました。