（1）コロナ禍の保育について／（2）新生児育児支援の給付について

質問　2番 神長基子

通告に従いまして２問について質問いたします。一つ目といたしまして、コロナ禍の保育について。新型コロナウイルス感染症の拡大により、本年５月には「新しい生活様式」の実践例が国から示されました。以降、日常生活の中でどのように取り入れていくのか模索が続いていますが、本来子どもとの密接な関わりが求められる保育の現場では、感染症対策とどう両立させるかが課題になっています。保育施設では、かつて経験したことのない複雑な対応が必要とされる状況になっても、現場の保育士らによる献身的な努力が重ねられています。先日、「保育園があるから働くことができる」と医療に従事する保護者からの声をいただきましたが、コロナ禍で、保育士がエッセンシャルワーカーなのだという認識を強めた方も少なくないと思います。しかし、感染の長期化が予想される中で、このままでは現場の疲弊が避けられません。感染拡大を抑止する最大の鍵は、現場の努力以上に、政策としてしっかりと検査体制を拡充させていくことが必要です。ただでさえぎりぎりの人数で保育を行っている現場に寄り添い、負担軽減する対策が保育の質を保つ上でも必須になってきます。また、以前の一般質問で取り上げた保育士不足や定員超えの保育など潜在的にあった問題がコロナの影響で顕在化しました。今後も、長期的な登園自粛や園でのクラスター発生など様々なリスクを想定し、日常から余裕のある保育が行われるような体制を整えることが、子どもの権利を保障する上でも重要であると考え、以下の点について伺います。１、感染症対策と保育の両立をどのように認識しているか。２、コロナ禍で休園保育士の賃金や処遇面に関してが全国的に問題となったが、本町における状況と各園に対する町側の対応は。３、保育従事者に対し定期的にＰＣＲ検査を行う必要性について町の考えは。４、今後再び長期の登園自粛の必要が生じた場合の各園の対応と町の指導体制は。５、町独自の保育士配置基準を設け、平常時でも余裕のある保育実施に向けた見直しが必要と考えるが、町の見解は。２問目、新生児育児支援の給付について。本年４月２０日に「新型コロナウイルス感染症緊急経済対策」が閣議決定され、本町においても希望する全世帯に対して特別定額給付金が給付されたところですが、４月２８日以降に生まれた新生児は給付の対象外です。この対象外の新生児であっても、コロナの影響を受けながら育児をするという点からすると、給付対象の新生児と同じ状況下で困難を抱えているといえます。したがって、本年４月２８日以降に生まれた新生児に対しても、コロナ禍での育児を応援するという観点から、町独自に給付金を支給するよう求めますが、町の見解をお伺いいたします。以上、御答弁をよろしくお願いいたします。

再質問　2番 神長基子

それでは、再質問させていただきます。まず１点目のほうです。感染症対策と保育の両立についての認識をお伺いいたしました。行事等を縮小など、それから感染対策含めまして保育活動、様々な制限が生じているということもあるということでありましたけれども、そうした中で子ども達の状況がどうなのかといったところを、ここについて確認をしていきたいなというふうに思います。最初の緊急事態宣言が発出されてから様々な感染症対策、マスクをしたりですとかそういった対応が始まりましたけれども、実に半年ほどの期間、それからこれからもまだ長期化するといった中で乳幼児に関してはどのような影響が生じるのかといったところなんですけれども、そういう乳幼児の行動等の変化等についてはどのように把握をしておられるのかお伺いいたします。

再質問　2番 神長基子

そうですね。マスクをすることによって表情が見えづらいということがコミュニケーションをとるという意味では、とるというよりも覚えていく、その初期段階において日常がもうそういうような状況になるということが、どういう影響がこれから出るのかというのは誰にも分からない部分かなと思っておりまして、そういった意味では現場の保育士さんたちも非常に、どうしたらいいのかというところで戸惑いがあるというふうに私も認識をしております。そういったゼロ歳、１歳児のみではなくて、年中さん、年長さんですとか、ある程度言葉を理解して、それなりにコロナウイルスの対策をしなきゃいけないということを小さい体ながらに受けとめている子ども達の中にも、日々の行動の中ではいろいろと気になる点も出始めているというふうに私はお聞きしております。それが、いわゆる強迫観念といいますか、毎日のように報道でコロナウイルスによる死者が出たですとか、いろんなことがあるものですから、そこについてどう受けとめたらいいのかというのは子ども自身も戸惑っているんだと思うんですけれども、日々の保育の中ではそういった面も行動の面で問題が散見されているというふうにも伺っておりますので、この点につきましては、今後も長期化するという中では、ぜひ現場のほうで声を拾っていただいてそれを感染対策に生かすということが重要ではないかというふうに考えるんですけれども、その点の認識についてお伺いいたします。

再質問　2番 神長基子

できる限り伸び伸びとしてもらえるような、そういう環境をつくるというのは、これは本当に大切なことであるというふうに私も考えております。ある小児科医の方がおっしゃっていたんですけれども、子どもが健康であるということは、ただウイルスに感染しないですとか病気にならないということだけではなくて、心理的に、また社会的にも健康であって、必要なことができる、こうしたことをトータルして子ども達は健康であるということを意味するというふうにおっしゃっております。現場を見れば一目瞭然ですけれども、実際三密というのは避けられるような状況にはないわけですよね。言い方を変えれば、子どもの発達には密接な関わり、三密はある意味必要だというふうに私は考えております。子ども達というのは当然感染症にやられないというか感染症から守る、守られる権利というのがあるとは思いますけれども、その一方でしっかりと成長、発達する、そのためには密接な人との関わり、そういった権利が保障されているということが保育を行う上では非常に大切なことであるというふうに考えるんですけれども、そういった視点をぜひ今後の感染症対策に盛り込んでいただく、つまり、感染症対策といって、年長者から高齢者、それから子どもにとってどうなのかというのは、これは世代ごとに対策のあり方というのは細かく分けられる、分けていかなければならないものだと思うんです。これから発達していく、成長していく子ども達にとってはどういった対策がいいのかというのをやはり現場の声を含めて再度練り直していく必要があるんではないかなというふうに考えるんですけれども、そのお考えについて再度お答えをいただきたいなと思います。

再質問　2番 神長基子

それでは２点目のほうに移りたいと思います。保育士さんの処遇の問題についてなんですけれども、答弁の中では通常どおり支給されているということでありましたけれども、報道では、５月、６月頃でしたけれども、小中学校の休校措置に伴って保育園等が登園自粛の期間になりまして、子どもの数が通常に比べて少なくなりますので、保育体制も縮小した中で行っていくと。その際に職員がいわゆる無休の自宅待機ですとか年休消化を強いられる、こうした事例が全国的に相次いだというような記事でありました。その記事がちょうど出されたころに私のところにも、実はそういった心配があるということで、有給を消化してなんていうことを、実際に管理者の方からそういったことも言われてちょっと不安なんだけれどもということでお声をいただきまして、その点につきましては、すぐに私も部長のほうにそのことを伝えまして、対処していただいたという経過はあったかと思うんですけれども、今回通常どおり支給されているということでありましたが、実際にどのような調査等を行ったのか、その経緯についてお伺いしたいと思います。

再質問　2番 神長基子

本町におきましてはそういった事例はなかったということで、安心はいたしましたけれども、こういった問題が起こる背景、いろいろ考えられるとは思うんですけれども、再発を防がなきゃいけないと思うんですね。特に今この状況の中で、本当に大変なストレスを抱えながら保育士の方々働いていらっしゃると思うんですね。そういった労働に対して尊厳が傷つけられるようなことはあってはならないと考えますので、私は、平常時からしっかりと労務管理を徹底できるような、そういう指導が、今もあるとは思うんですけれども、体制を強化する考えというのがないかどうか、その点についてお伺いいたします。

再質問　2番 神長基子

法的なところでどこまでできるのかというのがあるかもしれないんですけれども、今の時点では、児童福祉法の２４条１項の中でも保育の実施責任ということで、町側が言ってみれば介入できる、そういった余地もあるのではないかなと思います。労務管理につきましては、実際に運営者の方々はしっかりとそれをわきまえた上で運営はしていただいているというふうに私も思いますけれども、いま一度、こういったこれまで経験したことのないような事態でありますので、そういった場合もきめ細かに、状況がどうなっているのかチェックしていく必要があるのではないかなと思いますので、今後ともそういった姿勢を堅持していただきたいなというふうに思います。それでは検査のほうに入りますけれども、定期的なＰＣＲ検査を行えるような体制が望ましいというふうに私も思っておりまして、ただ、答弁の中では実施することは現在の検査能力からすると難しいということで、ここについては認識したところなんですけれども、実行する上での、現在例えば町内の医療機関などで検査能力が向上する、そういった環境が整えば検討していく余地があるというふうなことかと思うんですけれども、さらに実行する上での課題等がありましたらお示しいただきたいと思います。

再質問　2番 神長基子

もし今後検査体制が整って保育士、保育園に限らず、特に福祉施設ですとかそういうエッセンシャルワーカーの方々がいらっしゃるところ全般にわたって検査ができる、そういった体制が整ったときに、実際に現場としてそれが受けられる環境が逆に整っているかどうかというのも一つ検査を進める上では重要なところになるかなと思うんです。今、東京ですけれども、世田谷区のほうでは、世田谷モデルといいまして、これは１日千人、介護職員、保育園・幼稚園職員、それから特養などの入所予定者ということで対象を広げながら検査を行うということを位置付けておりますけれども、これはいわゆる社会的検査というふうに位置付けているというふうに伺っておりますけれども、こうした場合に、実際に現場としては、これは行う少し前ぐらいの時期だったと思うんですけれども、現場の保育士さんが言っていたことで、もし仮に自分たちの施設で陽性の方が出た場合にどこが子ども達を受入れてくれるのか、そういったシミュレーションというか、そういった場合の体制について協議がされていないことが一つの不安材料になっているということがあったんです。そういったことは私もあってはならないんではないかなと思いまして、世田谷を否定しているわけじゃないんですけれども、検査体制が整うのと同時に現場もそういったことがシミュレーションがしっかり組めるような状況がないと、実際に陽性の患者が出た場合に休園だとか自粛要請だとか登園自粛だとかということが起こって、非常にパニックになるんではないかなというふうに考えるんですけれども、今のところ、例えば町としてそれぞれの施設に聞き取りなどをしてその検査体制について意識調査というか、そういったことは行っているのでしょうか。もし行っているんでしたらどういった意識を持っておられるのか、その点についてお伺いしたいと思います。

再質問　2番 神長基子

それは今後は行う予定はあるということでしょうか。それとも今後も一切ないということでしょうか、その点をお伺いします。

再質問　2番 神長基子

それでは、次の質問のほうでも関連しますので、次のほうに移りたいと思います。今後再び長期の登園自粛の必要が生じた場合のそれぞれの園の対応と、それから町の指導体制ということでありますけれども、答弁ではこれまでと同様の対応をするというふうにございました。突然のことでありますし、何せ初めての事態ですから、現場としても非常な混乱がある中で対応していただいたのかなというふうに思います。今回、初めの登園自粛の期間がありました。このときの対応を振り返って、いろいろなことがあったと思うんですけれども、よかった点、それから不十分だった点、この点についてはどのように分析をしておられるのかお伺いいたします。

再質問　2番 神長基子

よかったことというところでは、よかったことというか、本来は登園自粛自体がなかったほうがよかったんですけれども、実際に急な対応の中でも現場の方々は、例えば家庭保育に移る子ども達とどうやってその距離を縮められるか、そういったことで、例えば保育士さんたちが踊っている動画をユーチューブで配信して子ども達が見れるようにするですとか、あと塗り絵だとか、そういうちょっとした工作グッズをおうちの方に渡して、頑張ったシールを張って、いつも先生が見守っているよ、応援しているよということをメッセージとして発信していくというんですか、先生方もすごく大変だったと思うんですけれども、そういった一つ一つの取組というのが保護者も励ましましたし、何より子ども達がすごく喜んでそれに取り組んでいたということが伝わってきております。そういったことがもし今後そういった対応をする場合も同様になされるといいなと思いますし、町としてもそういった取組を支援していくということが必要ではないかなというふうに考えております。不十分だった点としましては、幾つかあったのかもしれないんですけれども、特に育児放棄ですとか虐待のリスクの高い家庭と、実際にそういった家庭の子ども達が、日常的には保育園に来ていたんだけれども、自粛要請に伴って家庭に置かれる。そうなったときにその子ども達とどうコンタクトをとっていくかということが保育士さんにとっても非常に大きな課題であり、すぐにそれが対処できるような体制が整っていなかったところもあったように聞いております。この点については答弁の中では同様な対応をするというふうにありますけれども、いま一度きめ細かな体制をとる必要があると考えますけれども、町の見解についてお伺いしたいと思います。

再質問　2番 神長基子

虐待の事例はこの間はないというふうなお答えでありましたけれども、実際にそういった配慮が必要と思われる家庭に対しては、この登園自粛の期間中、各園の中で例えば家庭訪問をするだとか何がしかのそういった対応がなされていたのかどうか、その点については把握されているのでしょうか。

再質問　2番 神長基子

分かりました。いろいろな対応がいっときに非常に求められていたというふうに思いますけれども、今後にあっては一つの園で対応し切れない場面というのも状況によっては、今は虐待のケース以外にもいろいろなことが想定されますので、クラスターが発生するだとか、そういったこともないとは言えませんので、そういった場合に備えて今のうちから全体的な全ての園が関わった協議の場というのが必要ではないかなと思っているんですけれども、実際この間、いわゆるコロナ対応ということで各園が集まって協議をする場面、ここに行政も加わってというような形で行われたということはあったのでしょうか、その点お伺いいたします。

再質問　2番 神長基子

２回行われているということでありますけれども、その中でそれぞれのいわゆるケースについて事例を出し合って協議をすると、そういった場面だったのかなというふうに思いますけれども、今後一定の共通したガイドラインというのをつくる必要があるんではないかと思いますけれども、これは認可外施設も含めてそういった必要があるんではないかと思いますけれども、お考えをお伺いいたします。

再質問　2番 神長基子

この一定の共通したガイドラインをつくるというメリットとして、保育指導士ですとか、また、保護者と、それからほかの園、そして行政とも課題を共有していくという点では全体の安心につながると思いますので、ぜひとも御検討を進めていただきたいなと思います。それから、町独自の配置基準をということで提案をさせていただきましたが、この点につきましては、国の基準で認可保育所としての運営が可能であるということから設定する考えはないということでありました。実際に保育士の配置基準、答弁にもありましたように、ゼロ歳児では３人に１人、１、２歳児で６人に１人、３歳児、２０人に１人、４、５歳児が３０人に１人、こういった基準というふうに私も承知しておりますが、実際現場では、ゼロ歳児、３人に１人というのも見きれないというのが実際の現状ではないかなというふうに思っております。調べてみますと、全国的には、大きな市ですけれども、幾つか市独自の、または県独自の最低基準、配置基準というのを設けていると。それは国の基準を上回る厳しい基準でやっているということであります。例えばゼロ歳児については２人に対して保育士さんが１人という、こういった配置になっております。きめ細かな配置基準というのはそのまま保育の質に直結するものというふうに考えております。先ほど、登園自粛の期間中によかった点について幾つか述べましたけれども、そのほかに、園ではいつもよりも子どもの数が少なく、だけれども先生が手厚く配置されていたようなところでは、先生方も驚くような変化が実はあったということなんです。どういうことかというと、落ちつきがなく、朝から帰るまでなかなか周りのペースについていけない、そういった落ちつきのない子どもが驚くほどゆとりを取り戻したといいますか、リズムを自分でつかんで過ごせるようになったということがありました。そういう事例をお聞きしました。これはまさに空間的なといいますか、面積のこともありますし、その配置、先生方が常に目くばせできるような状況の中で子どもが過ごせたという、この安心感が非常に大きかったのではないかなというふうに考えております。今学校では少人数学級ということでいろいろなところ提言されておりますけれども、保育園等におきましても同様の考えが今後はやはり求められていくのではないかなというふうに考えております。この点については、今の時点では設定する考えはないということでありますけれども、ぜひ長期的な視野に立って検討していただきたいなというふうに思います。それから、新生児の育児支援ということになりますけれども、今回給付については考えはないということでありましたが、実際に４月２８日以降現在までの間で本町における出生数についてお伺いしたいと思います。

再質問　2番 神長基子

１００名近いお子さんが誕生されているということで、実際にこれまでもインフルエンザがはやる時期などは通常の時期と比べて非常にリスクを抱えながら、いろいろな神経も使う時期に出産をされる苦労というのがございました。コロナの影響というのは、それがいっときではなくて長期化しているという点、それから、新しい生活様式ということではソーシャルディスタンス、社会的距離を求められるという点においては今まで以上に非常に、リスクというよりも精神面での不安、そういったことが大きくあったのではないかなというふうに考えておりますが、この点のケアのあり方について考え方をお伺いいたします。

再質問　2番 神長基子

今回の補正で提案されましたこのオンラインで相談ができるというのは非常に期待ができるものではないかなというふうに私も考えております。これはこのコロナを機にといいますか、これから先、別に感染症がはやっていなくても、通常時でも、なかなか外出が難しい、こういった産前産後のお母さんをケアする、そういった意味でもオンラインで相談できるというのは非常にありがたいことだと思いますので、ぜひここは進めていただきたいなと思います。実際に妊娠して、産前産後の状況について今お話ししましたけれども、初産婦なのか経産婦なのかというのでも実際の心理状況というのは大きく異なる部分もあったりします。やはり初産婦のほうが非常にデリケートになっておりますし、家庭の状況がどうなのか、孤立しやすい状況になっていないのかどうかというのはいち早くやはりキャッチする必要がありますし、そういった家庭をケアするということが重要ではないかなと思います。今回給付に関してはお考えはないということでありましたけれども、支援の充実図られているということで、これから先もきめ細かく支援していただきたいなというふうに思います。まとめになりますけれども、保育施設に関しましては、保護者の就労を保障すると、こういった役割がありますけれども、そこにとどまらずに、むしろ本来的には子どもの成長、発達をどう保障できるかと、ここに大きな役割があるんではないかなというふうに考えております。そのことが、このコロナ禍でいろいろな制約、制限を受ける中で改めてはっきりと私たちに突きつけられているんではないかなというふうに考えております。いま一度現場の保育士さんたちの置かれている状況、それから子ども達の様子、この変化に目くばせをしながら、よりよい対応策をつくり上げるべきではないかなというふうに考えます。私も一議員として、これまでもそうでしたけれども、これまで以上に現場のほうに出向いて声を聞いて、よりよい対策を一緒に考えられるように提案をさせていただきたいと思いますので、お願いをしたいと思います。以上で終わります。