学校給食費会計について

質問　2番 榎本基

おはようございます。通告に従い、学校給食費会計について質問をいたします。ことしに入り、相次いで学校給食費について新聞報道がなされています。本年３月２１日に始まり、１１月から１２月にかけて３回、大きな紙面を割いて報じられています。また、その後も各町村段階の値上げのニュースも伝わってきています。文部科学省は、学校給食に要する経費の負担については、施設整備及び人件費は学校の設置者負担として、また、給食内容についても十分配慮して適正な学校給食費を設定することとしています。音更町の学校給食は、自校給食方式で調理し提供されることにより、子供たちが給食を身近に感じ、調理・配膳と同一施設内で短時間に行うことができ、安全・安心の観点からも評価すべきものがあります。また、給食内容も「大地のめぐみ給食」を設定するなど、地産地消を行うなど、地元食材を使ったメニューが提供されていますが、より一層の充実が求められていると思います。しかし、全国的に、穀物・飼料・燃料費の高騰などにより、学校給食の運営は困難さを増しています。十勝管内でも、学校給食を実施していない陸別町を除き、音更、広尾町以外の市町村で来年度からの給食費の値上げを検討せざるを得なくなっています。そこで次の点についてお伺いをいたします。（１）、既に新聞報道がなされていますが、本町における小学校・中学校の１食当たりの単価。また、来年度の給食費の改定についてお伺いをいたします。（２）、給食費改定の手続及び決定の方法についてお伺いをいたします。（３）、各学校での給食費の徴収方法の実態についてお伺いします。（４）、保護者への学校給食費の会計報告の実態についてお伺いをいたします。（５）、給食費の取り扱いを公会計に移行する考えがあるかないかについてお伺いをいたします。よろしくお願いをいたします。

再質問　2番 榎本基

それでは、再質問をさせていただきますが、再質問に当たって、前提として、給食費の値上げを行わないということ、それから自校給食方式というのは、私は評価しているという立場で若干質問をさせていただきたいというふうに思います。先ほどから言われていますけれども、小学校の給食費が平均２１８円５７銭、これは１２月７日の新聞なんですけれども、これには、音更の小学校は２２２.４７円と出ているんですね。これは新聞の書いたことですから、今、教育長が言われた２１８円５７銭が正しいんでないかと思うんですけれども、新聞報道、これはこの間、１２月７日の新聞ですから、この２２２円という数字になると、小学校の給食費としては、十勝管内の一覧表がここに出ていますけれども、抜群に高いんですね。ほとんどが、音更の市街地のように、２００円か２１０円ぐらいの給食費なんですけれども、これは恐らく報道の誤りではないかと思うんですが、そこで、何でこの給食費が市街地の学校と農村部の学校とで金額が違うのかと。しかも２１０円と、最高が２３３円ですから、２３円の開きなんですね。この原因というか、どうしてこういうふうになっているのかというのは、先ほど、最後に各学校が最終的には決めるんだと、町の給食協議会が資料を持ってそこで決定するんだけれども、最終的は各学校が決めるんだということでありますけれども、この差の原因というのは何なのか、お答え願えればと思います。

再質問　2番 榎本基

確かに遠い、近いというのがあるんでしょうけれども、中学校、５校ありますけれども、駒場を農村地帯と考えるのか、市街地と考えるのかは、考え方もいろいろあるでしょうけれども、駒場を含めて、５円違うんですよね。だから、そういうふうに考えたときにどうなのかというのが一つと。私は、例えば、給食センター方式でやっている町が、十勝管内では音更以外は、新得の一部が自校をやっていますけれども、ほとんどセンター方式ですよね。センターは、センターでその町の子供たちの給食を全部調理して、そして各学校に配送すると。２０キロ配送して食べる子供も、１キロしか配送しないで食べる学校も金額は同じなんですよね。音更の場合は、例えば、カレーライスを各学校でつくっていますけれども、給食センターでもカレーライスをつくっていると。だけど食べる値段は、ここも遠いところも同じ値段で食べていると。例えば、音更の学校の子供は、カレーライスを食べるときに、町場の子供の食べるカレーライスの値段と、農村部で食べる子供たちのカレーライスの値段が違うと。やっぱり同じ町の子供たちが、違う値段というか、単価が違う、内容も違うんだよと、イモがこっちは１個だけども、向こうは３個だよという違いがあるんなら別ですけれども、同じメニューで同じようにつくっているんだから、やっぱり同じ単価にすべきではないかと思うんですが、その辺はいかがですか。

再質問　2番 榎本基

１円、２円の話で本当に申しわけなんですけれども、例えば、これも新聞の記事で申しわけないんですが、幕別と忠類が合併しました。幕別と忠類が合併して、今回のやつでは、新聞では、幕別の小学生は１９４円、忠類の小学生は２００円だったんですね。幕別の中学生は２３５円、忠類の中学生は２３８円が今までの価格だったんですね。町村合併しまして、何年かこの金額が続いたんですね。今回の改定で、新聞報道によると、幕別の小学生は２３１円、忠類の小学生は２３５円と、６円差があったのが、４円に縮めたんですね。差を縮める努力をしたんですね。これは、幕別町の給食センターと忠類の給食センターと別ですから、あそこは。忠類の中学生は、両方とも２８０円に中学生は統一したんですね。統一していこうという流れがやっぱり多いんじゃないかと思うんですよ。私はちょっと調べてみたんですけれども、全部ではありませんけれども、例えば、合併したところの合併協議会ですか、その議論の給食のところだけをみますと、例えば南アルプス市は、給食費については小中学校それぞれ低い額に統一しようという案を出して議論しているんですね。それから、江南市というところが、給食費は新市に移行後、速やかに調整すると。例えば同額にしようとか、近づけようと。合併する前は、やっぱり町村が決めることですから給食費の額が違うんですね。あさぎり町というところは、給食費については合併時に調整して統一するという方針を出して合併に臨むんですね。これは、今言った話は平成１４年とか１５年ぐらいにこういう話が出ているんですね。私は、ある程度、価格というか、単価というのはやっぱり統一する努力が必要だということを是非御議論をしていただけないかなと。今後、どういう機会で、給食協議会というのは全学校の人たちが集まっているということでありますので、そういうところも含めて、統一価格をなるべく近づけていくという努力は必要ではないかなということを申し上げておきたいというふうに思います。次の質問に移りますけれども、そこで、決定の方法でありますけれども、先ほど答弁の中で、給食協議会というお話をされましたね。給食協議会で、各学校には、給食運営委員会というお話をされましたけれども、教育長は、この学校給食協議会ではどういうお立場にあるんですか。

再質問　2番 榎本基

委託すると、受ける側の関係ですから、そういう関係になっていると思うんですね。そこで、この給食協議会というのは、どこかの校長さんか、どこかのＰＴＡ会長さんが代表というふうになっているということですか。

再質問　2番 榎本基

それで、給食費を例えば決定するときには、先ほどのラインの話でいきますと、各学校の運営委員会が決めるということですよね。先ほどのお話でいうと、給食協議会が給食にかかわる資料を各学校の運営委員会、運営委員会というと紛らわしいですから学校といいましょう、学校には渡して学校で決めてもらうということですよね、言うならばね。そうしたら最終的に、例えばですよ、例えばの話をしたら余りよくないですけれども、今の給食費の額が、例えば２１０円と決まったと、２４５円と決まったと、学校が決めたので、これは、例えば音更の条例にもないし、協議会の会則というんですか、協議会則というんですか、そういうのにも書いていないし、書いてあるのは、学校にあるであろう運営協議会のどこかの一文の中にその金額が示されているというだけですか。

再質問　2番 榎本基

新聞報道を読むと、例えば根室とか幕別とか、最近いっぱい出ていますよね。どこどこが決めたってね。そうすると、それを読むと、例えば給食センター運営協議会が教育委員会に値上げを諮問したとか、そういうような諮問委員会みたいのが審議してあれしたとか、そして最終的には教育委員会で決定するとか、それからあるところは議会の議決を得るとかというのも書いてあるんですね。それは、音更の場合は、給食運営協議会が金額を決めればそれで終わりと、教育委員会も、給食協議会も一切かかわらないと、簡単に言うとそういうことですか。

再質問　2番 榎本基

給食で、例えば給食メニューをつくるのは、栄養教員というか、栄養士さんですよね。それから食材の発注をしているのは給食協議会ですよね。それから食材の支払いをしているのも給食協議会ですよね。給食費を徴収しているのは学校というか、学校運営協議会ですよね。決算をするのは給食協議会ですよね。その学校給食の運営協議会の、その学校の決算をしているのは、給食協議会がして、最終的にどこどこの学校の決算ですよというふうになるんですよね。そうですよね。そうすると、その保護者への、例えば、これはちょっと質問が飛びますけれども、保護者への説明責任というのは、これはどこが最終的に負うんですか。

再質問　2番 榎本基

（３）の質問のほうに、もう入っているんですけれども、今、学校では、給食費を徴収するというのは、学校の責任とか、学校でやっていますよね。集まったお金はそっくり給食協議会に納入しているんですよね、学校としてね。そして支払って、牛乳代が何ぼ、パン代が何ぼとこうやって支払っていくのは協議会ですよね。学校には、説明する資料を協議会からもらわなければなりませんよね。僕の言いたいのは、それを全部学校に戻せという意味でなくて、給食協議会として、やっぱりきちっと納入した親に説明する責任があるんではないかなというふうに私は思っているんですけれども、いかがですか。

再質問　2番 榎本基

わかりました。それで、次に給食費の徴収のことをちょっとお伺いしますけれども、先ほど９１.３％が口座振替になっていると。これは、僕は大変いいことだし、口座振替をやるときに、一番心配したのが、逆に未納がふえるんじゃないかという実は心配をしたというふうに聞いています。先ほど教育長の話では、収納率が９９.５％と言いましたから相当高い、あと何件かというところだと思うんですけれども、相当高くなっています。しかし直接払いがまだ３８０人というか、３８０家庭というか、あるということでありましたけれども、その理由、なぜまだ現金払いなのか、理由を掌握していたら、掌握してなければしていないで結構ですけれども、理由があれば教えてください。

再質問　2番 榎本基

私は、この３８０人の全てがそうだとは言いませんけれども、納入袋でやってお金を納付してもらうときには手数料というのは１円もかかっていないんですね。学校で封筒をつくって、多分ですよ、家庭に持たせて、往復は子供がカバンの中に入れて持ってきますから、その限りでは１円のお金もかかんないですね。口座振替をやって、やっぱりお金がかかるようになったというのも事実だと思うんですね。これは、お金がかかるようになったのは、公会計でないから、公の納付でないから振替手数料が取られると、口座引落手数料というんですか、が発生すると。私が聞いたところによると、郵便局でしたら１件１０円、農協でしたら五十二、三円だったですかね、お金がかかると。だから給食費にプラス、わずか１０円と言ってもお金がかかっているという実態があると思うんですね。調べてみますと、公の扱いになっているところは、税と同じように、口座振替しても振替手数料がかかっていない実態も、これは私会計と公会計の難しいところではないかと思うんですが、あるんではないかというふうに私は考えています。私の通告した時間にもう近くなりましたので、これで最後にしますけれども、道教委が、２０年の４月に、ことしの４月に学校給食費の調査をしました。２０年、ことしの４月というのはちょうど物価がだっと上がってきたころなんですね。調査をしました。恐らく教育委員会も調査を受けたんじゃないかと思うんですけれども、その時点で、３８市町村ですから、２１％は値上げという報告をしています。値上げ幅は１食当たり１０円から１９円というのが大体６０％ぐらいです。だから十勝管内でも、大体上げると決めているのが１０円から２０円ぐらいの間ですから、その段階では、十勝管内という表の中には、十勝の町村の名前はどこもなかったんですね。みんな値上げしないという欄で回答したようでありますね。全道調査の記述部分といいますか、回答した部分で、値上げをしなかった理由というのを書いてあるところがあります。単独、共同、音更のような単独調理場を持っているところ、センターともに共通する理由として、安価な食品を利用し献立を工夫していると。教育長が先ほど申し上げられたようなことだと思うんですね。それから、パンの回数を減らして米飯給食を多くしている。それから、地元の農産物を有効に使用して献立を工夫していると。今後も物価の推移を見きわめ給食費の値上げについて検討するという、先ほど教育長が答弁で言われたようなことが書いてあるんですね。音更のように、単独調理場では、なるべく既製品を使用しないで手づくりをしている、それから仕入れ方法を工夫しているというような回答があります。この調査の中で、非常に私は注目したのは共同調理場からの回答であります。そこの回答では、私が注目したのは、隣町との共同購入で、安価で安全安心な食品の献立を工夫、だから１町では大変だから、隣の町とも共同して安く仕入れることを考えたらどうだろうかと、こういうような答えなんですね。それから同時に、入札による納入を実施という。私は、実はこの２点に、北海道教育委員会が行った調査に実は注目しています。音更では、２０カ所の単独の調理場があります。そこに、やっぱり個別に物を運んでいくと相当手間暇がかかりますし、価格は決して安くはならないんじゃないかなと。そういう意味では、北海道教育委員会がやった調査も参考にしながら、共同購入であるとか、入札であるとか、食べ物の入札というのはどこまでできるのかは、私は定かではありませんけれども、そういうものを合理的にやっていくとか。それから、保護者が給食費を納入するときに手数料も取られないとか、今、郵便局が、結構多く振替の利用をしていると聞いていますけれども、私の記憶では、民営化になる前の郵便局とやった結果、相当安い手数料でやっているんですね。それが民営化、公社時代でありますので、民営化されてだんだん厳しくなっていくと、今の口座振替の手数料がそのまま維持できるのかどうかという心配もありますので、公的な会計に移していくようなことも含めて、私は公会計とは一発申し上げませんけれども、公的な会計に移していくというようなことも含めて申し上げておきたいというふうに思います。１円、２円の話ばかりして、最後に、音更の給食費と、子供の人数と、食材の日数を、単価と子供の人数、それから食べる日数を掛け算しますと、私の計算では、年間２億１千万を超えるのが給食費なんですね。そういう意味では、２１８円とか、２４５円という話をすると、これっぽちにしか思えない金額なんですけれども、合わせて年間やると２億を超えるお金がやっぱり学校給食に使われていると。それプラス、教育委員会が運営協議会に委託しているお金も１億以上あるんじゃないかと思いますけれども、そういうことを含めて、給食費会計というのはそういう大きな会計だということを申し上げて、もし教育長から最後に何かございましたら答弁いただいて、私の質問を終わります。