住民要望の解決に向かうことが、協働のまちづくりのための原点であると考えますので、次の諸点について

質問　2番 榎本基

通告に従いまして、質問をいたします。安全・安心なまちづくりの観点と、協働のまちづくりをより一層進めていくために、住民要望がどのように解決されていくのかは重要な要素の一つであると考えます。私は昨年９月の第３回定例会の一般質問で、連合町内会及び町内会における地域懇談会等での要望事項の主なものは何かとの質問に、信号機の設置と速度制限標識の設置、宅内道路の整備、ごみ収集と答弁されています。そこで、音更町内には国道、道道、町道などそれぞれが管理する道路、そして北海道公安委員会が管理する信号機を初めとする交通標識が設置され、音更町内に道路網として整備されています。住民要望の解決に向かうことが、協働のまちづくりのための原点であると考えますので、次の諸点についてお伺いいたします。（１）信号機設置箇所の優先順位をどのように決定し、関係機関に働きかけているのか。（２）雄飛が丘団地内南北を走る千畳通と、東西に走る４号（桜が丘通）の交差点に信号機を設置する考えは。また、この交差点の横断歩道帯の改善の考え方についてお伺いいたします。（３）国道２４１号の木野６丁目の交差点の信号機は、時差式点灯のため音更方面から右折の場合に危険であり、同時点灯に改める必要があるのではないか。（４）国道２４１号の十勝大橋付近の１日当たりの交通量についてお知らせ願いたい。（５）国道２４１号の木野大通西３丁目の交差点は、帯広方面への車線は２車線確保されていますが、音更方面への車線は２つ目の交差点を過ぎてから１車線走行となるため、拡幅計画についてお伺いしたい。（６）道道１３３号音更新得線と、１２号の駒場への出入り口の交差点の改修の考え方についてお伺いします。（７）音更町内の道路、信号機、標識などについて住民、利用者からのモニタリングの必要性についてお伺いします。以上、よろしくお願いします。

再質問　2番 榎本基

それでは、再質問させていただきます。最初に、信号機３１基、交差点７７箇所という要望があるというふうにお伺いしましたが、なぜ町として、恐らく答弁は公安委員会なり警察の方が優先順位を決めるというか、交通量を含めて決めていくんだと思うんですが、町としてなぜ優先順位を決めないのかということを、まず最初にお伺いしたいと思います。

再質問　2番 榎本基

なぜ順位をつけないかということは何となくわかるような気はするんですが、私は町として、やはり責任を持つ必要があるのではないかと思うんです。そこで次に、例えば信号機３１基、重点要望をしましたと。ついたのは何基なんでしょうか。

再質問　2番 榎本基

多分、ことしついたのは音更高校の１３３号を横断する信号機だけではないかと。十勝管内で１基か２基しか、１年間につかないと。そのぐらいしか予算がない、本当に住民要望を、これは町がつけるのではなくて公安委員会なり警察がやる仕事でありますから、やっぱり町の優先度というのをどう、住民の意思をまとめてどういうふうに優先度をつけていくかというのは非常に難しい問題でありますけれども、僕はやはりやるべきではないかというふうに思うんです。これは、僕はあまり警察というのは好きではありませんからあれですけれども、警察とか公安委員会というのは非常に、僕の目から見ると閉鎖的な役所に見えるんです。警察の人に聞かれたら怒られるかもしれませんけれども、やっぱりそういうふうに見えるんですよ。だから、それをどうやって住民の要望を警察なり公安委員会につなげていくかというのが重要なことだというふうに思うんです。そこで、ちょっと意見を申し上げたいと思うんですが、１９９８年、今から１０年前に小学校は全道で１,５５１校ありました。中学校は７５７校であります。ことし、小学校は１,３１２校であります。中学校は６７７校です。この１０年間で、北海道は小学校で２３９校、中学校８０校、合計３１９校の学校がなくなっているんです。信号機の話で何でこんな話をするかといいますと、十勝管内でも３１校、なくなっているんです、この１０年間で。これは、私はいろんなところに行って道路を走ると、国道とか道道が走っているそばにある学校には、ほとんどそのそばに信号機がついているんです。手押しが多いですけれども、信号機がついているんです。これは、音更にも同様な箇所があります。どことは申しませんがあります。１回つけたら、大体そのままついているんです。ほとんど、１回ついたらそのままついているんです。新しく道路ができたり、住宅が張りついて信号機だとか交差点をつくるというのは非常に難しいんです。だから、やはり全道的にというか、十勝的にというか、そういう何かシステムを、これはもちろん、どこかからどこかに持ってくるというときには、持ってくる方のケアを十分しないとだめだと思いますけれども、そういう実情があると思うんです。私が言った３１９校、全てのところに信号機があるとは思いませんけれども、相当数が残っているのではないかと思うんです。やはり、そういうものをどうやって協議してやっていくかということだと思うんです。つけるのが大変だったら、やはりつけるための方策といいますか、そういうことを考えていく必要があるのではないかと申し上げておきたいというふうに思います。次に、雄飛が丘の交差点の件でありますけれども、信号機は要望していただいている、９年度から要望していただいているということでありますから、逆に言うと１０年間、実現しないということであります。私は、雄飛が丘の団地に住んで２０年になりますので、１０年前から要望はしているけれどもつかないということであります。大きな事故は私は記憶にありませんけれども、結構小さい事故が起きているんです。そこで、信号機の設置については、私が住んでいるから１番にしてくれとは申しませんけれども、是非、実現のために努力していただきたいというふうに思います。そこで、最初に、あそこの交差点の横断歩道の色をどうしてああいうふうに塗ったのか、事情がわかればまず教えてください。済みません、私は自分でわかっているものだから、どういうふうになっているか説明しないで。千畳敷通は真四角な交差点でありますけれども、千畳通は交差点の北側に横断歩道があるんです。桜が丘通は桜が丘通の交差点の東側にあるんです。交差点でありますから、人が通るところは４カ所ありますが、交差点の北と東の２カ所しか横断歩道がないんです。どうしてああいう横断歩道のつくりになったのか、事情がわかればまず教えてください。

再質問　2番 榎本基

私も、どうしてああいう形状の横断歩道帯をつくったのか、理解に苦しむんですけれども、今部長が言ったように、各学校、中学校も小学校も、町内の学校はほとんどそうだと思うんですが、通学路というのを決めています。その通学路は横断歩道だとか信号だとかを重視しながらつくっています。私はこの間、朝７時４５分ぐらいから、７時半ぐらいでしたか、８時過ぎぐらいまであの交差点にいました。小学校の校長さんも見回りに来ていました。どうやって子供らが渡るかなと思っていたら、ほとんどの子供は北側の横断歩道と東側の横断歩道を渡っていました。ただ、見ていたら、雄飛が丘南区の北側の方に住んでいる人、横断歩道のない千畳通の南側ですか、横断歩道のないところを渡っていく小学生、中学生もいるんです。これはやはり、ある意味では仕方のないことだというふうに思うんです。だから是非、あそこは近くの横断歩道をつくっていただきたい。副町長は南区に住んでいますからあれですけれども、雄飛が丘会館、ありますよね。あそこで高台地区の人は会議をやったり集まりを持っています。雄飛が丘南区の人が徒歩で雄飛が丘会館に行く場合は、行けないんです。ずっと遠回りするか、横断歩道のない交差点を渡るしかないんです。そういう意味でも、やはりああいう横断歩道のつくり方というのは問題でありますし、先ほどちょっと公安委員会の話をしましたけれども、やはり一番わかっているのは地域の住民だし、町なんですから、そこの意見を聞くシステムをつくっていくことが必要ではないかというふうに思っています。もう１点だけ、千畳通の一番南側のサンドームの、ドームの西側、突き当たりになるようなところですね。あそこには横断歩道があるんですね。一時停止で横断歩道があって、雄飛が丘南区からサンドームに行くところは横断歩道があるんですよ、共済の前といいますかね。ところがその反対側の、千畳通の一番北側、お店屋さんの前、あそこは横断歩道がないんです。だから、雄飛が丘仲区の人が大通の１丁目の方に徒歩で行く場合は、横断歩道がありませんので、基本的には行けないことになるんです。そういう道路が、僕は団地の中の一本一本まで横断歩道をつけろとは申しませんけれども、少なくともバス通りだとか、交通量の多い、団地の中であっても団地の中のいわゆる幹線と呼ばれるような道路は、やはりきちんとやっていく必要があるのではないかというふうに思いますので、是非よろしくお願いしたい。それからもう一つ、この問題の最後に、通学路の話が出ましたけれども、通学路は学校が決めて、教育委員会に届けているのかどうか、僕はちょっと記憶にないんだけれども、学校とかそういうものを含めて、通学路を含めて点検を行う考え方はあるかどうか、お聞かせ願いたいと思います。教育委員会でも、どちらでも結構であります。

再質問　2番 榎本基

３番目の質問に移ります。木野大通６丁目の交差点でありますけれども、認識は私と同じではないかと、私もあそこを通るたびに非常に危険だなと、私はあそこで車をとめて、一体これは何秒違うんだろうかと思ったら、私の時計では５秒であります。５秒、青と赤が違うと。青と赤というか、青と赤に変わる時間が５秒違う。あれは右折するときに相当、危ないですし、是非あれは、要望をしているということでありますので、やっていただきたい。あれ自体は私は、変えること自体に、同時点滅というか、同時にやるためにお金のかかるものではないと思うんです。交通規制をやるときに、お巡りさんが箱のようなものをいじって、何ぼでも赤とか青にできますので、そんなにお金のかかるものではないと思いますので、やっていただきたい。ただ、なれというのも逆にありますので、通っている人のなれ、あの付近に住んでいる人たちのなれがありますので、地域の方に十分お話ししてから、僕はやるべきではないかというふうに思っていますので、是非お願いしたいというふうに思っています。地域からの要望を含めて、地域と協議するという考えについて、どうでしょう。

再質問　2番 榎本基

是非よろしくお願いしたいというふうに思います。交通量の話ですが、１７年度に２万９,９２０台、約３万台が、恐らくこれは大橋を通っている車ではないかというふうに思います。１７年の国勢調査を見させてもらいましたけれども、音更から帯広への就労者といいますか、帯広へ働きに行っている人は７,１２９名という数字が出ていました。帯広から音更の就労者は２,８４３人、恐らく、これに士幌、上士幌、鹿追の人を加えると１万名以上の人が、十勝大橋だけではないと思いますが、１万人以上の人が毎日橋を通っているのではないかというふうに推測されるんです。そこで、また後ほどこの話をしますけれども、５番目の木野大通西３丁目の拡幅計画の件でありますけれども、私は音更に住んで二十数年にしかなりませんけれども、音更の町というのは、私は十勝大橋が正面玄関だというふうに考えているんです。江戸城で言うと大手門というか、私は正面玄関だと思っているんです。国道２４１号線は、これに例えると、私は松の廊下だというふうに思っているんです。私は幕別の生まれでありますから、国道３８号線、札内大橋がそういうイメージがあったんですが、音更というのはまさしくそうだというふうに思っているんです。そこで、帯広から大橋を通って音更に来ると、大橋の３分の２を越えると、大橋上で片側が３つの車線になるんですね。道路を見ますと、右へ行く矢印、東通りに入るよという矢印がついています。真ん中の車線を行くと、真っすぐの矢印がずっとついているんです。３車線になったところに、真っすぐと左側の矢印が、同じ矢印がついている。そして、最初の信号を越えていくと、再び２車線になる。次の信号の手前でまた３つに分かれるんです。宝来大橋に行くやつと、真っすぐ行くやつと、すずらんの方に行くやつとなるんです。あそこに石油会社があって、コンビニがありますけれども、しばらく、真っすぐと左のマークが左側車線についています。最後から３つ目だけが左の矢印なんです。そうしたら、知らない人は、そのとおりに行くと、この左車線も真っすぐ行けるんだと思って、真っすぐ走ってきます。信号の手前、寸前で左にしか行けなくなってしまうんです。あそこを何とか解消しなければ、僕は音更の正面玄関といいますか、松の廊下とは言えないんじゃないかというふうに考えていますけれども、再度、この道路上の白い矢印についてお考えがあれば、お聞かせ願いたいと思います。

再質問　2番 榎本基

バイパスの件は私も承知していますし、ダブルウェイの話も承知していますが、私、申し上げたように、やはり音更の入り口はバイパスではなくて国道２４１号だということを認めさせるというか、私はそうだと思うんです。どう考えても、まちづくりの上から言っても、現行の十勝大橋と２４１号がやはり音更の大動脈であることにはかわりないと思うんです。そういう意味で、是非御努力をいただきたいというふうに思います。駒場の入り口でありますけれども、私はあの道路は非常に危険だというふうに思っています。私は毎日、あそこは通りませんけれども、たまに行くと非常に入りづらいし出づらいという道だと思うんです。私は、道道１３３号になるべく直角にぶつけて道路を改修して、交差点を改修したらいいのではないかと、私自身は思っていますけれども、いろんな改善の方法があると思いますが、その１つの方策として、信号機というのも安全を確保する上で解決の方法だと思いますし、地域からも相当、要望があるようですので、是非実現されるようにお願いしたいというふうに思っています。私自身のことで言えば、駒場中学校の方から向かって１３３号に出るときには、相当、右後方を確認しなければならないんです。右後方を確認するというのは、年をとってくると非常につらいんですね、体がかたくなりますから。おまけに、たまにあそこで一時停止しないのを見ているパトカーもいるんです。ずっと広いですから、遠くをこう見て、さて行こうと思ったらつかまっている人もいるみたいでありますので、そういう意味であれはいかがなものかと私はいつも思っているんですが、是非、左でも右でもそうですけれども、とまって後方を確認する、左後ろを確認するというのは非常に面倒な確認の方法でありますので、是非よろしくお願いしたいというふうに思います。最後に、モニタリングの必要性について、平成１１年度から郵便局と協定を結んでいるということでありますが、郵便局が民間会社になってもこの制度はまだ生きているのかどうかということを、まず確認したいと思います。

再質問　2番 榎本基

多分、私の昔聞いている話では、協定というのは道路の状況が主でないかというふうに思うんです。例えば陥没があるとか、亀裂が入っているとかということだと思うんですけれども、もうちょっと広げて、私が申し上げてきましたように、例えば交差点だとか信号がどうなのかとか、そういうことも含めて是非やっていったらいいのではないかと思うのと、もう一つは、先ほど聞いたように、１万人以上の人が、１日３万台の車両が十勝大橋を通過する、その中の恐らく１万台以上が毎日、仕事に行くために使っている人がいます。だから、どうやってそういう人たちの、そういうのを聞いていくかということが１つと、それから先ほど、新聞の販売店の話が出ましたけれども、恐らく音更町の役場職員もそうでありましょうし、農協の職員もそうでありましょうし、それから今は宅配便だとか、灯油を運ぶ業者だとか、燃料を運搬する人たちとか、定期的にその道を通る人たちがいると思うんです。だから、そういう人たちを含めて協定を結ぶ考えがないかどうか、お聞かせ願えればと思います。

再質問　2番 榎本基

１２時まであと５分ぐらいありますので、１２時でやめます。きのうの勝毎に、音更のことではありませんけれども、多発する交差点事故、道幅狭い町道優先、運転者混乱、町は公安委員会に改善要望。町は道公安委員会に改善を要望しているが動きがなく、地域住民は通学途中の子供が事故に巻き込まれていないか不安と訴えている。ある住民は、事故の多発から、警察も状況を把握しているはず、なぜ動かないのか不思議と、道公安委員会の対応の鈍さを指摘しているという記事が出ていました。これは音更のことではありません。隣町のことであります。やはり同じような状況が、先ほど来説明を聞くと、平成９年からこうやって要望しているけれどもできないよ、こうしてほしいけれどもできていないよという事実があると思うんです。私は、地域の事情を一番知っているのは地域住民であり利用者であるというふうに思っているんです。それをまとめて実現していくのが地方自治体だというふうに思っているんです。そして、地域の住民の要望が実現されることによって、地域の人たちは町を信頼するし、一緒にこのことができたんだと思うんです。９年も１０年も前から要望しているが実現しないということになると、もう要望しても仕方ないということになってしまうんです。そうすると、声が上がらなくなってしまうんです。そこには私は、協働のまちづくりということができないのではないかというふうに思うんです。そういうことを私は思いますので、やはり公安委員会を動かすのも自治体の仕事だと思うんです。それをどういう形で、どういうシステムをつくって、私は閉鎖的だと思う官庁なんですが、閉鎖的と思われる官庁をどうやって動かしていくかということが、これからの課題ではないかと思いますので、いろいろなことを申し上げましたけれども、是非御努力いただくことをお願いして、質問を終わります。以上であります。