みんなの議会

津別町議会 平成25年第3回定例会 2013年3月18日

公営住宅の対象地区協議と住民要望への対応について

2013年3月18日、津別町議会の一般質問で、谷川忠雄議員が「公営住宅の対象地区協議と住民要望への対応について」質問し、町長 佐藤多一、建設課主幹 金野茂幸が答弁しました。

質問者
谷川忠雄 議員
答弁者
町長 佐藤多一、建設課主幹 金野茂幸

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 8番 谷川忠雄

次に移ります。対象地区協議の考え方と住民要望の対応の仕方なのですけれども、町ではいろんなこういう立派な相互関連ある計画を立てましたけれども、地域の話では町の計画ができた成案を余りわかっていないというふうな状況です。それで、この計画については、相当長期のスパンの計画になりますので、該当のそれぞれ団地の方がそれぞれおりますので、少なくともそこの団地については、例えばあんたの所は移転建て替えだとか、維持管理型の住宅になるのですとかそういうふうな、なんか簡単な説明をして住民も理解をする、そういうふうなやり方をするのがいいのでないかなというふうに考えていますので、その辺についての考えをいただきたいと思います。― 68 ―

答弁 町長 佐藤多一

個別に例えば先ほど谷川議員さんの中では共和の2ということで出てましたが、これはまだ大分先の話です、建て替えするのは。その間に改修というか一部営繕をしていくということは出てくるかというふうに思いますけれども、問題は、一番最初にもう耐用年数が超えているのが 60%以上ある状況の中で、このまましていくと、その先 10 年もたたないうちに8割近くがもう耐用年数が超えてしまうと。これはなんとかしないとならないぞというようなことが、まずスタートとしてあったわけですので、それはその大きな説明という部分、町の住宅事情というのを実は平成 20 年の町政懇談会にスライドを使いながら各地区、二十数か所で説明をしております。その中で、まちなか居住の推進ゾーンと重点ゾーンというのが 500 メートル、1キロメートルというのも映し出しながらお話しをしたりとか、それから最終的にはその当時ですけれども、公営住宅、特賃住宅、町有住宅、これが 448 戸あるのだけれど 370 戸にしていきますというようなことの説明だとかさまざまやってきまして、そして今 10 年間の中の部分を進めているということで、どこから始めるかというと、これは昭和 30 年台、40 年台に建てた建物から順番にやっていくというのが、これはやっぱり筋の話だと思いますので、そこを対応していくのに、これまた2、3年でできる話ではありませんので、そこと話をしながら今進めているところということでありまして、また時が近づいてまいりましたら次の所のご説明にまいりたいというふうに思いまして、それまで何か緊急なもの等々出てまいりましたら、遠慮なく担当課のほうにお話をしていただければなというふうに思います。

質問 8番 谷川忠雄

町長の話も一定程度は理解しますけれども、これで地域でこれ住んでいる人は、こういう町のこういう計画すら余りわかっていないと。わかっていなければ知らせる方法だとか、この一覧表によると極端に言うと、30 年台とかというのは完全な取り壊しというふうな計画になっていますからいいと思うのですけれども、せめて 50 年代である程度年数をもたすというのは団地数が限られているのではないかなと。こういう所には結局町の住宅の整備や改修がどんなふうになっているのかわからないと、これ地域住民はますます不満がたまると。不満をある程度解消するた― 69 ―めにも、団地を区切って私は説明をして理解をもらうほうが、結局町に住んでよかったなと、そういうようなことも含めて思うのではないかということで、ただ無制限に結局たくさんやんなさいというふうなことでなくて、そのようにある程度団地を区切る方法もあるし、少なければある程度地域をまとめてやるという、そういう方法もあると思いますけれども、その辺の関係についてもう一回いただきたいと思います。

答弁 町長 佐藤多一

なかなかこういうものというのは、一応計画をつくってさまざまな形で前文の部分は議員の皆さんにはお配りするのですけれども、別な部分は通常はこれもそうなのですけれども、ダイジェスト版をつくってます。そして配付は既に全町民にしているわけですけれども、現実にはそんなのあったかなというのが、そういうことで実はこういうときに配っているのですよということで、持ってられる方もいますし、それを見て、うちのはこうだよなというふうに、この年だよなと言ってこられる方もいますし、それから市街地の町道の整備計画、これを 15 年計画で5年、5年単位のA、B、Cの区分けをしていますけれども、そういったものも配ったものはちゃんと持ってられて、自分の所はBランクだからBのところでいけば何年度あたりにそろそろ入ってくるのかいということで、まちづくり懇談会で聞かれたりするのですけれども、そういうそれぞれの町民の方の承知している差があるというのも、この間私も十分承知しているところですけれども、まずは自治会長さんの集まりかなんかのときに、もう一度町の公営住宅、そういったものの取り扱いをどういうふうにしているのかというのを説明する機会が、またこの3月とか4月というのは総会シーズンになってきますので、そういうところで説明する機会も持たせていただきまして、その中で自治会長さんからいろんな要望がまた出てくるかと思います。話し合いをさらにしてほしいだとか、もう前々からこういうのがあるので、これだけは早急にやってほしいだとか、いろいろあるかというふうに思いますので、そのような形でとりあえずは、自治会長さんのところでやってみたいなというふうに思います。

質問 8番 谷川忠雄

一定程度は理解しますけど、それはちょっと後段のほうでもう一回詰めたいと思います。いずれにしても自治会長さんやいろいろ中間でかんでも― 70 ―らうのはいいのですけども、やっぱり直接でないと非常にやっぱり理解も遅いと。話も混線したり、いろいろ誤解を生む要素になるということも一つあるということだけ言っておきます。次に、予防保全型の維持管理ということで、管理の仕方を療養管理型から変えたというふうなことですけども、そもそも予防保全管理というのは、町の住宅政策ではなくて、先取り営繕をやって良好な住宅を長持ちさせると、一口で言えばそういうことでないかなというふうに思われるのです。ということであれば、長持ちさせるためには、やはり地域の方の理解だとか、その辺の不満をいかに理解をしながら進めていくかというふうなことになるのでないのかなというふうに思っています。いずれにしても立派な計画であってもアフターが行き届かないと計画倒れというふうなことになりますので、この辺の問題も一つあるということについても一応お話をしておきたいと。それはお話だけにしておきまして、建て替え前までの長持ち計画だとか営繕についての関係ですけれども、対象団地をいろいろこの表で見てみますと、新しいものからやや古目のものからいろいろ混ざっておりますけれども、これでいくと必ずしも古いのから先に手がけているというふうなことでもなくて、そういうふうに見られるものですから、通常は古いものから順序立ててやっていくというふうな形で、この営繕計画、これはどういうふうな考え方でまず立てたのか、ここをちょっとお聞きをしておきたいというふうに思います。

答弁 町長 佐藤多一

これは維持管理のための修繕計画というのは、先ほどもお話ししましたように、まずは建物、その前にですけれども改善の優先順位というのをつけてます。特に老朽化している風呂のない、そういった老朽化している所、それで旭町なんかでいけば昭和 35 年、36 年、41 年というふうに建っています。西町、緑町、本岐、高栄、こういった所は、昭和 30 年代を中心につくられてきています。これらが178 戸あるのです。これは、早期に更新すべき団地という位置づけで、建て替えを含めて今随時進めているところでございます。その次は、ふろがあって老朽化している所ということで、これはまた 40 年代、1つの団地でも年度をまたがってできている所とか、ちょっと何年か後にまた一緒になっているという、きちっきちっと年度で分けら― 71 ―れませんので、そういった所も一塊になっていくのですけれども、そういう年度で一応分けながら、これは建て替えをしていこう、これは修繕をしていこう、これは用途廃止をしていこうだとか、さまざまなことを今考えながら、その順に建て替えをしているところです。維持管理のための修繕計画というのは、これは長寿命化計画の 89 ページにも出ておりますけれども入退去の修繕、そういったときに修繕したりとか、計画修繕ということで、これは一遍にやると膨大な費用がかかりますので、これは優先順位を決めながら進めていこうということで、それから経常的なちょこちょこちょこちょこある小破修繕、こういうものは随時進めていこうということで、やっているところです。担当課のほうには、ぜひこれを直してほしいとか、そういったものもそんなにそんなにきていないというようなお話を聞いているところなのですけれども、あるのであれば、また言っていただいて、必要性のあるものは改修していこうというふうに思っています。まちづくり懇談会でもたまに出てくることがあります。ここの所をぜひなんとかしてほしいというドアのことだとか、そういったことも対応していますので、基本的にはこの計画に書かれているものを踏まえながらやっているということでして、その中でちょっと前後したりする部分も出てきたりしましたら、また課内の中で調整も図りながら進めてまいりたいというふうに思います。

質問 8番 谷川忠雄

いろいろ難しい問題も内蔵していることについては理解はしていますけれど、細かいことがいろいろできない部分もあると思うのですけど、それであれば言ってみれば、これ団地が限られているものですから、少なくても長く住んでもらってなるべく住んでよかったなと不満の出ないようなやり方として、結局毎年建設課も多くの施設を抱えていますので、団地ごとに個別要望になるかわからないけども、そういうふうなものをとって、それで結局これはちょっとできませんよとか、躯体に係るものはなかなか難しいものがあると思うのですけれども、これは住宅の個々の対応によって要望やなんかをとれば、地域にどんな要望があるかというふうなことも十分把握できるし、やれるもの、やれないもの、こういうものの区分けができると。そういうものを血の通ったやりとりをすれば、住民の不満も相当程度解消できるというふうなことで、これは担当部局では当然個別要望を例えば自治会長さん経由― 72 ―してもらってもそれはいいですけれども、やっぱり個々の住民は町にやっぱりこういうふうなことをいろいろ言ってきたり何なりというのは、結構町には非常に遠慮している部分というのは相当多いのではないかなというふうに思っています。ですから、いろいろ細かいことが別として、個別要望ぐらい毎年とるようにしたほうがいいのではないかなというふうに思いますので、その点についてちょっと伺います。

答弁 町長 佐藤多一

個別要望をとるかどうかということについては、また担当しているところの意見もいろいろあるかというふうに思いますので、そことまた協議をしながらどういう方法がいいか考えていきたいと思います。

質問 8番 谷川忠雄

それで緊急営繕のほうにちょっと移りますけれども、これ緊急営繕の場合、当然即決でやるというのは、それは決まったものだと思うのですけれども、ここにもちょっと書いてますけれども、自治会長さん経由だとかまちづくり懇談会だとか、いろいろ要望書いてますけれども、これは住民にとっては非常にあつれきが多くて、町長の前でいいことならなんぼでも話できますけれど、あれ直してくれ、これ直してくれとはなかなか言いづらいものがあるということで、私は先ほど言ったように直接要望を十分検討されてやって、その中で交通整理をすればいいのでないのかなと。それをやることによって、待ちの行政ではなくて、先取り行政になるのではないかというふうなことで、こういうものをやれば住民も満足するだろうというふうに思っていますので、その点についてもう一度お願いしたいと思います。

答弁 町長 佐藤多一

通常の緊急を要するものって、これは予算的にもある程度組んでいますので、それにすぐ対応できるようなものはしていっているつもりであります。そういう本当に緊急を要するものというのは今すぐやってもらわないと困るということですから、それは当然連絡が大家である町のほうにくるのが当たり前ですから、そうやってきている分については対応しているというふうに考えています。懇談会なんかに行きますと、例えば町長に言ったほうが早くやってくれるというような、そんなことも言う人もいますけれども、これはすぐはできないものですねということは、― 73 ―それでお話をしていますし、そんなことになっているのだということで持ち帰って、早速対応してもらうというようなこともありますので、それぞれいろんな場面で得たものについてはやっぱりできるものからやっていくと。そして今すぐしなくちゃならないものは、当然やるのは当たり前のことですので、そのような形で進めているということでご理解をいただきたいと思います。

質問 8番 谷川忠雄

緊急営繕の関係ですけれども、これも即決性を要求されるのですけれども、住民のほうも結局、緊急で町に要望することすら非常に遠慮気味というふうなものもありますから、例えば緊急要望を受け付けるのであれば、例えば広報がいいのか個別回覧がいいのか、そういうふうなものでお困りの方は、どうぞ町のほうにおっしゃってくださいみたいな、何かないとなかなか住民も、のべつまくなし言っていいかとどうかといういろんな問題があると思いますので、それらの問題については、ちょっと方法論を考えて対応をお願いしたいなというふうに思います。

答弁 町長 佐藤多一

緊急要望の範囲というのはどういうものを言っているのか、ちょっとあれなんですけれども、緊急要望であればすぐ直してほしいということで連絡が来ると思います。それに対してはすぐやっておりますので、できればここをやってもらいたいとかというようなことは、また別の問題だというふうに思いますので、今緊急を要するものということでありますので、その部分については本人が直接困っていますので、それは言いづらいとかなんとかということではなくて、連絡は入るものというふうに考えております。

質問 8番 谷川忠雄

緊急要望の個別案件については、後で直接担当部局に話はいたしますけれども、いずれにしてもそういうふうな案件で見解が分かれるところもあると思いますけれども、それらはまた後ほどあれしたいと思います。続いて、建物もいろいろいっぱいありますので、屋根だとか劣化が進んだりなんかしているような所もいろいろありますので、これらについては少なくとも最近の結局新設住宅では、時代が違うと言えばそれまでなんですけれども、今は本当に内部設備、― 74 ―至れり尽くせり、すべて完備型になっています。やっぱりそれらとの落差も時代の差はあると言っても相当大幅に天と地ほど違うものがありますので、それらのバランス修繕というか整備というか、そういうふうなこともここら辺でもう一回考えてみるべきでないのかなと。新しい所にはどんどん金を投資していますけど、古い住宅はほとんど置いてきぼりというふうなところで、いろいろやっぱり住民の方でもいろいろその辺のところについては不満を考えている方もいますので、それらについては機会均等といいますか、ある程度の家の状態によって、ある程度の投資を考えるようなことをすべきでないかなというふうに思いますので、その点について伺います。

答弁 町長 佐藤多一

これは先ほど言いましたように、耐用年数が過ぎて本当に困ってしまった状態というのがありまして、それを直していかないとどうにもならないと、このままいくと。ということで新しい住宅を今建て替えしているわけです。それは順番にやっていかなくちゃならないですし、通常のものの考えとしては古い順番からやっていくというのが筋だというふうに思っていますし、そして昭和 30 年代のものと今の建物が同じであるはずもありませんので、それは時代の流れの中で今風なものが出ていくというふうに思います。そのいわば中間点みたいなところ、50 年代、60 年代というようなところもあるかというふうに思いますけれども、そこは何度も言いますけれども、必要な部分は対応していくというふうにお話しをしていますので、そのような形で進めていきたいと思います。ただ、全面改修、壊すということが前提になっている所の全面改修はいたしませんということでございます。

質問 8番 谷川忠雄

お話はわかりましたし、私も超古い住宅を言ってみれば直せというふうなことを言っているわけではなくて、整備プログラムに載っている古くても昭和 50 年代の建物を維持保全だとかいろいろ書いてますけれども、それらにきちっと作文はできているのですけれども、どうも住宅の営繕的なものについても、順番的なものだとか、その辺の建物の古さというか、その辺やなんかがどうもバランスがとれて公平にできてないのではないかなというふうなことがあるものですから、いろいろ細かいことは別にして個々の住宅の整理をする意味でも、地域なり個別要望をとれ― 75 ―ば、ここはお宅はこういう古い住宅ですから、これは軽度、中度の修繕はしますけども、大修繕はできませんだとか、そういう形で個別に話をすれば住民の人もやっぱり自分の観念も理解も高まるし、一番理解が早いのではないかなというふうなことで、住民要望の取り方については十分考えるというふうなことでしたけれども、これについてはぜひともそういう方向で対応して、住民不満がうっせきにならないようにぜひとも 25 年度から、これから十分対応してもらいたいなということで終わりたいと思います。

答弁 町長 佐藤多一

まず、今進めている所については、説明会をしたりして建て替えの所もそうですし、大体イメージはつかんでいるというふうに思います。これから緑町の方だとか、それから高栄団地の方たちがまちなかに移住して来るような形になるかというふうに思いますけれども、その次の段階の人たち、それは次の計画にまたなっていきますので、その間になんか阻害されているようなイメージを持って、何もしてくれないのだということではありませんので、その辺はこの整備プログラムというのは、こういうものなのですよということをもう一度どこかでご説明をさせていただきたいというふうに思いますし、それをとりあえずもう一度自治会長さんにそうだったかというふうなプログラム、それはこういうふうなことで変更できないのかと、それはいつぐらいにそういうものがもし変更できるとしたら、そういう意見が吸収できるかというようなことをお話する場をまず設けたいなというふうに思いますけれども、それはまず今ある整備プログラムというのがなぜできて、そしてどうしようとしているのかというのをまず認識していただければというふうに思いますので、よろしくお願いします。

質問 8番 谷川忠雄

もう一点ちょっと追加で申し上げておきます。いずれにしても団地はいろいろあるものですから、担当部局で年にせめて1回程度だとか2回、回数が多ければ多いほうがいいのかもしれないけれど、最低1回ぐらいは現地も全然来たこともないというふうな話がすべて当たっているかどうかわかりませんけれども、少なくてもやっぱり予防保全型の管理をするということであれば、当然担当部局は現― 76 ―地を見て歩いて、やっぱり 30 戸住んでいれば3戸なり5戸ぐらいのいろいろ意見を聞いてみるだとか、そんなことは最低限説明会ができないのであれば、必要でないかなというふうに思いますので、その点について最後お聞かせください。

答弁 町長 佐藤多一

回っているかどうかというのは、ちょっと私も承知しておりませんので、どのような形で…。(何事か言う声あり)

答弁 町長 佐藤多一

原課のほうからお答えをします。

答弁 建設課主幹 金野茂幸(建設課主幹は2016年3月まで)

今ご質問で回っていないと言いましたけれども、常には回ってはいませんけれども、要望というか小破修繕、緊急性のあるものについては随時電話なり連絡がきまして、その都度対応して団地に行っていますし、それと年に1回家賃の関係でいろいろ連絡したりなんなりしますので、そのときにも対応はしていますので、ただ、常時回っているとか云々というのはないので、そして、今回につきましても、小破修繕的には 74 件で 280 万ぐらいの経費を使っておりますので、できる範囲の限りで修繕というか営繕的にはやっているつもりでいますので、今後ともよろしくお願いします。

質問 8番 谷川忠雄

これで最後になります。それで、とにかく予防保全型の住宅管理にすると言っているのだから、少なくても待ちの行政でなく、少なくても例えば新年度予算組むのであれば9月、10 月ぐらいには、やっぱり全町を回るわけではないのだから、やっぱりそういう所を何件か歩いてみたり、率直にたとえば話ができる人もいると思うのだけれど、せめてそのぐらいのことをやって、そういうことであれば住宅営繕ここはどんなふうな感じだとか、そういうふうなやっぱり地域に町の心が伝わるやり方で、最低限担当課の現地回り、年に1回は必ずやっていただきたいなというふうなことだけ、これは要望して終わりたいと思います。

出典:津別町議会 平成25年第3回定例会 2013年3月18日 議事録 PDF(68ページ) 間違いを知らせる