宅内道路の再整備計画について

質問　3番 佐藤和也

本日最後の質問者でございます。皆さん、お疲れのようにお見受けしますけれども、いましばらくおつき合いください。通告に従いまして、一問一答方式で一般質問を行います。今回は２問でございます。一つ目は、宅内道路の再整備計画についてでございます。この件に関しましては、私自身、最近非常によく住民の方から要望を受けます。恐らく、皆様方もそうではないかと思っているところです。平成９年から進められている宅内道路の再整備計画は６０キロ計画していますが、平成１８年度までで約３７％の進捗状況であります。５０％に早目に近づけていきたいとのことでございますが、この状況でいけば、１００％達成するためには、更に１０年以上を要するものと思われます。そこで、以下の点についてお伺いします。一つ、計画後に再整備が必要となった箇所はないでしょうか。二つ目として、不便を通り越して危険と判断されるような箇所はないでしょうか。また、実際にそのために緊急に補修を要した箇所と金額はどのぐらいなのでしょうか。３点目、優先順位を示せないでしょうか。また、優先順位を地域住民、この場合、例えば連合町内会などですけれども、そういったところに任せる考えはないでしょうか。４点目、同じく地域住民が一定の負担をしながら取り組む補助事業などは考えられないでしょうか。大きな２点目です。遊休地の利活用についてであります。この件に関しましては、財政健全化５か年計画の中で計画的に遊休地を処分していくということが出されてから、実際に処分がされて、そのときにいろいろな問題もあり論議があったところでありますが、今回、私は一つとして、処分までの間の利活用は図られているかお聞きします。２点目、大きなまとまった遊休地ということではないでしょうけれども、道路用地の未利用地としての残置などが多くあると思うのですけれども、どの程度あり、実態としてはどのようになっているかお伺いします。以上であります。

再質問　3番 佐藤和也

再質問まで求められているようですので、その辺でさせていただきたいと思いますけれども、まず、１点目の宅内道路についてですけれども、質問の趣旨は、今のペースで進んでいった場合、過去の実績のキロ数からいって、残っている分でいくと約１０年はかかるだろう、もっとかかるのかなと私自身は勝手に思ったのですけれども、そういった場合に、アスファルト舗装ですから、当然、年数が経てばまた傷んでいくだろう。恐らく耐久年数は通行量でも違うでしょうし、その場所の環境でも違うと思うのですけれども、大体何年間ぐらいもつ計画で進められているのか。そうしますと、あと１０年以上かかる、平成９年からもう既に１０年たっていることになると、最初に手をつけたところにつきましては、２０年以上経過すれば、おそらく再々整備が必要な状態になるのではないかということになると、これについては切りのない、終わりのない状態が続いていくのではないかと考えたものですから、その意味で、今お伺いしました、当初計画の分はあと何年ぐらいということ、それから、もう１点は、何年ぐらいもつということで進められているのか、それについてお聞かせ願いたいと思います。

再質問　3番 佐藤和也

今の件はそうだと思います。今、１９年度の予算資料を見ているのですけれども、以前はただ何とか道路というだけだったのが、今回から地域名が入ってきたので少しはわかりやすくなったかなということで、私は非常に評価しているのですが、ゆくゆくは更に図面等も入ればもっとうれしいかなと思っています。そこで、私自身の知識がないせいもありますし、確認ということでお教え願いたいのですが、この中には改良補修とか、舗装補修とか、補整ということで分かれているのですけれども、これの違いを説明していただきたいのと、もう１点は、これによって例えば仮に１メートルやるのにどのぐらいの金額、いろいろ場所によって違うかと思いますけれども、おおよそこのぐらいの金額がかかるのだということをまずお教え願ってから、次の質問に入っていきたいと思います。

再質問　3番 佐藤和也

ありがとうございました。そうしましたら、私の質問の趣旨ということで、先ほど、部長のほうからは、一遍再整備した後は再々整備もあるかもしれないけれども、そこまでいかなくてもということもありました。いずれにしましても、かなりの期間が必要ということでありますし、先ほど申し上げましたように、町民の方が恐らく一番関心をお持ちで、特に自分の家の前の道路は非常に気にされるところです。その意味で、不満といいますか、面と向かって不満があるのかどうかは別ですけれども、そういったものを感じさせないようにしていくことも大変必要だろうと。この問題はお金さえあれば片がつくと言うと言い方が悪いですけれども、問題なく終わっていくことですけれども、それができない状態の中にいるのでこういうことになっている。ですから、お金をかけないでも町民の方々に納得いただくことが必要だろうということで、私は優先順位を示せないのかと。つまり、自分の目の前、ないしは自分が要望することは、どの程度のランクになっているのかを知りたいのではないかという意味で質問をさせていただいているのですけれども、先ほど、町長の御答弁の中に、地域からの要望を受けたり、パトロールをしたりしていたということがあったのですけれども、そうしますと、この優先順位は実際には全町的に全部ついているということなのでしょうか。それとも、例えばブロック単位に分かれてついているのだとか、または、１、２、３という順番ではなくて、Ａランク、Ｂランクみたいな大きな単位でなっているのか、その辺、町としてはどのような形で優先順位を今までつけていらしたのか、お聞かせください。

再質問　3番 佐藤和也

今、部長の言われた東西線、南北線という話は、多分、うちの地域だと思うのですけれども、去年、一昨年と東西線で進んでいまして、３年目で多分完成するのかなという状況だったのですけれども、複数の町内会の中で話をしましたら、いや、そうではなくて南北線が非常にひどい。交通量もあるし、子供たちの通学路でもある。この状態で放置しておいて、もしも車がハンドルを切り損ねて子供たちに突っ込んでしまった場合には大変なことになるだろうということで、四つの町内会が集まりまして相談して、予定では東西でいくのだろうけれども、危ないということも含めて順番を変えられないのかということで合意して、その意味では期待されていた東西線で、多分次はうちの番だと思っていたところは、そこの町内会長が責任を持って了解をもらうという条件でもって変更をお願いしたという経緯があって認められたことがありました。ですから、私はそういったことが、ある意味で全町的な中で進んでもいいのではないか。確かに、プロとして現場を見られて、どこが危険ということもあると思いますけれども、地域は地域で、ここは車がよく通るのだとか、児童がよく歩くのだということを一番よくわかっているわけです。ですから、同じ優先順位をつけていくのであれば、地域の要望を第一にしていくべきではないかという意味で、私は示したほうがいいのではないか。その中で十分に話を聞けば納得した中で進んでいくのではないかという考えで質問しています。実は、この質問を取り上げたところ、１件情報といいますかお話がありまして、全く逆の話を聞かされました。そこは今まで砂利道だったそうで、舗装されたのだけれども、その地域はだれも喜んでいない。何でここが先に舗装されたかわからない。もっと舗装してほしいところがほかにあったのだということを言われる方がいまして、現場まで見に行ってきました。なるほど、軒数もそんなにあるわけではないし、違うところから出入りもできるし、多分、違うところを見て、そこを舗装されたほうが喜ばれたのだろうなと。一般質問ですからどの場所とは言いませんけれども、そういったことがあって残念だなと。予算のない中で一生懸命やられているのに、喜ばれないことがあったらいけないのではないかということで、私なりに勝手に推測で言っていいかどうかわかりませんけれども、自分自身の経験で判断できるのは、先ほどちょっと話がありましたけれども、地域から要望が上がっていた。ところが、年数がたってきまして、役員も変わっていく。その辺がわからない状態になる場合があるのです。私自身も、実際に要望を上げさせてもらいました。そうしたら翌年かな、同じ要望で毎年上げてほしくない、ちゃんとわかっているから、そこは要望済みということで処理して、違うものがあれば上げてくれないかという話の中で、わかりましたということで私のところはそうしています。ただ、私自身はそのことを承知していますからいいのですけれども、ほかの町内では、例えば１年でかわったり、２年でかわったりして、その辺の引き継ぎがうまくいかなければ、どこが要望事項に上がっていたかわからないまま行ってしまうことになるのかなと。年数がたてば、当然、環境は変わりますから、今までは家があって十分交通量もあったけれども、例えばそこが引っ越されたり、亡くなったりされて違うところが必要になってくることもあるだろうと。ですから、私は、そういう要望を受けて優先順位をつけたのだけれども、実際にやるときに確認をとらずに勝手にやったのかなと。だから、さっきのように喜ばれないところが出たのかなと考えていたのですけれども、先ほどの話では、実際に予算を入れるときには必ず地域の方と打ち合わせをしているということを言われたのですけれども、それについては間違いないと、私が聞いていることとその辺に違いがあったものですから、念のため確認させてください。

再質問　3番 佐藤和也

そのようにしていただければと思います。何かの行き違い、手違いがあったのかもしれませんし、それについては、できるだけそういうことで、今後進めていただきたい。それから、行政としてはしようがないのかもしれませんけれども、どうしても区長に対して話をして、区長がオーケーすれば地域は大丈夫だなということだと思うのですけれども、どうも私は、これから先、それだけでいいのだろうかと。実は住民の方々、いろいろな方々がいらっしゃいまして、行政区長イコール町内会長なのか、その辺もあるのですけれども、町内会長に対して町から行政区長が委嘱されてやっているのですけれども、そのもとになっているのは町内会で任意の団体なんです。最近、加入率がだんだん減少している部分があります。何かあって協力してくださいとお願いしても、なかなかできない状況もある。その中で、行政区長イコール町内会長が了解した、わかったから、では、その地域全部がいいかといったら、そうではない状況にもこれからはなっていくのではないかという意味で、区長だけ頼りにするのではなく、違う方も考えていかれたほうがいいのではないか。これに限らずですけれども、そういうことを考えていただきたいなと、この件に関してはそのように思っておりますので、お伝えしておきたいと思います。そうしますと、大きな１問目の三つのところで示せないかということ、そして、先ほどお話ししたように、地域住民の方、個人ではないです、連合町内会ぐらい、要は懇談会をやっている程度の段階でお任せするといいますか、そういったことをしていくようにすれば、同じ金額で同じところをやるのだけれども、地域の方々の満足度は違ってくるのではないかと思うのですけれども、そこについて今までのやりとりも含めまして、どのように整理されてお考えになるのか、もう一度お聞かせ願いたいと思います。

再質問　3番 佐藤和也

今、答弁いただいたように、本当に町内の総会などで、この地域は来年になっているよということをお話しして、その中で、皆さんがいいねということになるのか、もっと違うところだよねという話になれば、恐らくお互いにやりやすく進んでいくのかなと。町にとってもそうでしょうし、町内会にとってもそうです。ですから、その意味で早目にいろいろな情報をオープンにしていただく。そうすると、いろいろな議論があって、まとまった形で進むのではないか。ですから、行政はプロだから、自分たちが見て事業を決めるということは全く捨てていただいていいのではないか。現実にそういったことをやられている自治体を私も視察で見てきていますし、それで十分機能しているし、満足されているところもありますから、そのようなことを今後されたらありがたいということを申し上げておきたいと思います。４点目ですけれども、これは町長からリクエストがありましたので。これも調べましたら実際にあるのです、そういう補助事業というか、幾らかを自分たちが負担することによって、町なり市がその道路を、これは宅内といいますか、向こうで言うと生活道路という言い方、幹線道路は無理でしょうけれども、一般生活道路について言えば、それは自分たちの部分なので、どうぞそういったものに手を挙げていただいて、幾らかの負担を自分たちがしながらやっていくというのがあって、実際にそれも行われている。私はこれがすべていいとは思っていませんし、これでなければいけないとも思っていません。ただ、こういった方法も残しておくといいますか、地域の中には何が何でもここはしてほしいのだけれども、残念ながらいつになるかわからないということがいまだにあるわけです。こういったメニューを持つことによって、それが利用されるかどうかについては、私は住民の方々の考え方次第ですけれども、自分自身で感じているところでは、恐らくそういう方々も出始めてきているのではないか。実際、私自身も、道路に限らずですけれども、そこまで自分たちで出してでもやりたいのかというようなことを言われる住民の方々が出てきているのです。かつては、とにかく何でも町に要望しろ、あれもこれもやってもらえだったのですけれども、だんだん自分たちも少し出していいから何とかならないかという話もされる方々が私の周りでは出てきているのです。そういった意味で、先ほどは公共性とかいうことでちょっとという話があったのですけれども、メニューとして持つことについてどうなのでしょう、もう一遍そこら辺の見解をお聞かせ願えないでしょうか。

再質問　3番 佐藤和也

町長がそのようにおっしゃるのですから、決してこれが全てではないですし、ごく普通にできれば一番ありがたいことではあるのですけれども、こういった状況ですから、お金がなければ知恵を絞るということで、これに限らず、いろいろなことを検討していただいて、少しでも町民の方々が納得いくような形でこの件については進めていただければありがたいと思います。大きな二つ目につきましては、遊休地の利活用について、先ほど答弁いただきましたように使われているということで、一安心といいますか、たまたま、前に下音のプールを埋めた後、しばらく通りましたら駐車場に変わっていたものですから、遊休地になる部分がうまく利用されているのだなということで見たときに、そういえば、遊休地といっても処分するまでに時間がかかるわけですから、その間に放置しておけば、ただ草刈りの費用がかかったり持ち出しがふえるだけだということからいくと、いろいろな形で利用していただくのがいいのではないか。例えば、近隣の町内会が利用して、そのかわり草刈りぐらいはしてねという形があればお互いにいいのではないかという意味で質問させていただいたのですが、そのような形で進んでいるということで安心しているところです。２点目については、たまたま相談を受けて、実は自分の家の前が幅が１.５メートルぐらいですか、車１台分ですからこんなものですか、町有地だと。書いてあるとおりですけれども、道路用地なのだけれども、そこだけ残ってしまっている。ついては、町に売ってくれないかと言ったらだめだと言われたのだということで、それで、あれ、町長たしか前にそういったものについてはということだったので、何か方針が変わったのかなという意味合いもあって質問させていただきました。その後、いろいろ調べましたら、道路については、８メートル幅がなければだめだと町として決めているという意味で、そこがたまたま８メートルないので処分できないのだということを聞いたのですけれども、やっぱり現場に行ってみましたら、そこまでは確かにそうなんです。その先はもっと狭いんです。もう完全に住宅が建ってしまっていて、８メートル幅の道路をこれから予定してつくるのだとしたら、この家を全部どけて何をやるといってもできないだろうなと。できないけれども、やっぱり８メートルと決めたら８メートルは何が何でも必要なのかというところを、私、疑問に思ったものですから、そこを確認してみたいと思うのですけれども、宅内道路、生活道路、幅の問題はいろいろあると思うのですけれども、８メートルというのは、町が決めていることは承知したのですけれども、何かの決まりがあって絶対に８メートルでなければだめなのだと。もう既に全部家が建って終わって、これから先、どうにもならないところでもその基準が生きて８メートルということでできないことなのかについてお聞かせください。

再質問　3番 佐藤和也

個別の話をする気はなかったのですけれども、８メートルをどうしているのかという質問だったのですが、これはレアケースということで、たまたまその方から相談を受けたという理解でよろしいですね。あちこちにこういうものがあってということではなくて、たまたまこのケースが非常に珍しいケースだったと。そうであれば、なおさら、是非、その方が理解されるような説明だけしておいていただければありがたいなと。私自身も生活道路、例えば本州の感覚で行きますと、どうしてもそんなになくたって認めているわけです。４メートルとか、７メートル５０ぐらいで十分だと、車が何とかすれ違えればいいよぐらいのことでいたものですから、除雪まで考えてということであればやむを得ないと思うのですけれども、何にいたしましても、そういったことがあった場合に、できるだけ理解されるような形でお願いしておきたいと思います。この件に関しましては、今回お話しした１番目の問題、２番目の問題とも、決して私、お金のかかることではなくて、知恵を絞っていただくことだろうと思っておりますので、どうかこれだけに限らず、考えつくことがあればどんどんやっていただきたいと申し上げて、質問を終わりたいと思います。