里見が丘公園再整備計画について

質問　7番 髙橋健一

議長のお許しを頂きましたので、一般質問通告書に従い一般質問をさせていただきます。質問事項は、里見が丘公園再整備計画についてであります。１、平成２６年、足寄町は「豊かな自然環境の活用、健康づくり、観光振興に寄与する里見が丘の森」を整備テーマとして、総事業費おおむね１０億円のうち、国からの交付金を約４億７,０００万円、起債（過疎債）を４億８,０００万円、残額５,０００万円を町単独費で賄う計画を立て、翌年、里見が丘公園整備事業に着手されました。その後、令和２年にこの再整備基本計画が見直されましたが、見直しを余儀なくされたのはなぜか。また、この見直しによって、計画はどのような変更がなされたのかをお伺いしたい。２、現在、里見が丘公園整備事業はほぼ完成に近づいていると思われますが、最終的な完成はどの事業終了をもってなされるのか。また、遊戯広場やスポーツゾーン、幹線園路、交流ゾーンと整備計画は多岐にわたっているが、子供から高齢者の健康増進に資するスポーツゾーンに関するこれまでの整備状況と今後の予定についてお伺いしたい。３、ネイパル足寄は指定管理が足寄町観光協会からオカモトグループに替わり、新しいスタートを切りました。ネイパル足寄は里見が丘公園整備計画の「観光振興」「四季を通じたレクリエーションの場」という里見が丘の森構想にとって欠かせない存在になっています。足寄町はネイパル足寄との連携をどのように考えているかをお尋ねしたい。４、里見が丘は風物詩満載の宝の里山です。四季折々の草花、春には山菜、秋にはキノコやヤマブドウが実ります。公園内のキャンプ場、バーベキューハウス、遊具、遊歩道に野球場、温水プール、さらに新しくできる温泉、周辺には博物館など、枚挙にいとまがありません。この集客力の潜在能力を活用しない手はありません。町内はもちろん、町外の人たちにも里見が丘の魅力を発信して、人を集めることが大切です。町長の手腕が試されています。早くコロナの呪縛から抜け出し、にぎわいのあるすばらしい里見が丘にするための秘策をお伺いしたい。以上です。

質問　7番 髙橋健一

まず１番の項目ですが、財政的に厳しくなったと。なかなか国がお金を出してくれないということだと思うのですけれども、私もそんなにお金をかける必要は私はないと思うのですね。やはり身の丈に合ったそういう形で進めるのがいい。問題は、ハードはこれ十分ですから、あとソフトの面でどれだけこの公園を活用していけるかが、これが勝負ではないかと思うのです。だけれども、ちょっと気になるのはアクセスの問題ですよね。あそこの公園行くのに神社の前を通る、あの坂道１本しかない。これもいいのかどうか分からないのですけれども、変にあそこにどんと道路造って何か自然環境破壊するようなことがあってはいけないのですけれども、あれしかない。アクセスはあの１本しかこれからもないのですかね。国道からも入れそうだし、キャンプ場からも何か入れそうな気もするのですけれども、そういうことは一切考えてないのですか。

質問　7番 髙橋健一

確かに不便だという声も聞くのですけれども、私個人としてもあの１本でいいのかなと。変に道路を造ることによって何かぼろぼろになってしまう、環境破壊につながるのではないかということを危惧していましたので、それはそれで認められる結果かなと思っています。それから、昨日、出会いの森などすばらしいので、また今日の一般質問に備えるために、出会いの森のほうをちょっと散策に行ってきました。キノコ狩りも兼ねて行ってきたのですけれども、ちょっと気になったのは、これは足寄町の管理か道の管理かよく分からないのですけれども、ひょうたん池の周りですね。あそこかなり水が出ていて歩きにくいし、小さな子供だと非常に危険な状態まで水位が上がっているのではないかという、ちょっとそういう危惧を感じました。それから、ひょうたん池から南の山の斜面、ずっと上った上に休憩小屋がありますよね。あそこまで上がるところの階段、なかなか立派な丸太の階段があったのですけれども、それが朽ち果てて非常に危険な状態になっていました。それから、ちょっとまだ下草の刈り方がちょっと雑だというか、なかなか私も毎年キノコを大量に取らせていただいているのですけれども、今回だけは下草がちょっと刈り方が雑でなかなかキノコの森に入っていけないという、そういうことを昨日感じながら帰ってきたのですけれども、それについては町は確認しているのか。あれは町の管理なのか、ちょっとお尋ねしたいと思います。

質問　7番 髙橋健一

ぜひ現地、調査して検討していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。２番目のスポーツゾーンに関することなのですけれども、実は私足寄町パークゴルフ協会の事務局長をやっていまして、あそこにパークゴルフ場があります。そのパークゴルフ場は一体どうなっているのだと。今は立派な常盤のほうにパークゴルフ場がありますので、そこがすばらしいパークゴルフ場になっていまして、当然日本のパークゴルフ協会の公認コースになっています。そして、北海道のみならず本州のほうからも、キャンピングカーを連ねてあそこまで利用してくださっている方がいて、すごくありがたい。２つ、３つ、たくさん公認コースが要るのかどうか分からないのですけれども、上のコースに関しては半分が切れている感じ、ふわふわドームとか遊具ができたものですから、半分取れてしまっているわけですね。だから当然公認にはなりませんし、競技としても不便だなと。その後、あのパークゴルフ場は計画の中できれいにやっていくのかどうか、それをお伺いしたいと思います。

質問　7番 髙橋健一

我がパークゴルフ愛好家にとってすごくあそこきれいになるのではないかと期待を持って見ていた部分があるのですけれども、帰って報告して、町はあそこは整備するつもりはないという報告をしたいと思っています。あそこのパークゴルフ場もちょっと私も気になっていて、これからよくなるのかなと、そうするとちょっと困ったことがあるなということが一つありまして、あのパークゴルフ場、あそこはグリーンヒルとウエストヒルという、そういう立派な名前がついていたのですね。これからもう昔のコースとか名前変更しなければいけないのですけれども、その間に土の塊がありまして、ちょっとこんもりした土が南北にずっと連なってますよね。あれ実は、昔の軍馬補充部の跡なのですよね。軍馬補充部というのはやっぱり仙美里が中心で、今の仙美里の農大のところに役所があって、有名なのが西竹一さんという、バロン西ですか、そういう何といってもオリンピックですよね。ロサンゼルス、１９３２年になりますか、このロサンゼルスオリンピックで馬術の部で金メダルを取った方。当時は馬術というと花形競技で、物すごい日本でも人気が出た方ですよね。その方が住んでいたということで有名なのですけれども、その方は１９４５年の硫黄島の戦いで戦死されています。非常に残念なことです。その方がいらしたときに軍馬補充部というのがあって、何か仙美里に軍馬補充部がありますけれども、敷地面積を考えると足寄が圧倒的に多いのですよね。仙美里からずっと里見が丘公園を越えて、それから九州大学の演習林を越えて、ずっと上利別まで続いていますからね。そういう広い範囲で何千頭もの軍馬が飼われていまして、それが中国大陸戦地に送られて命を落としていったという、非常に悲しいというか、そういうことがありまして、そしてあそこに鳥居があったので、あの鳥居削られるのはちょっと寂しいなと。逆に言えば、いわゆる戦争の悲惨を表すための、何というかな、記念碑、レガシーといいますか、これモニュメントに当たるのではないかと思いますので、何かの機会があったら子供たちにでも知らせて、ちょっと見学会でもさせてやったらいいのではないかと。ただの土がちょっと高くなっている部分なのかもしれませんけれども、そういうモニュメントも足寄にはたくさんあるので、そういうものを大切に、どうぞ教育長、そういう点をいろいろこれからの教育にも役立てていただきたいものと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。次ですけれども、３番目になります。ネイパルの問題です。実は私、第１回の定例会でちょっとここでごねさせていただいたのですけれども、いわゆる指定管理の問題で実は足寄町の観光協会が負けて帯広のオカモトさんが指定管理を獲得したということで、私、身びいき強いものですから、どうしても足寄が負けて帯広が勝つなんておもしろくないとちょっとここで何かじだんだ踏んだというか、そういうことをしてしまったとちょっと反省もしているのですけれども、しかし、９月のこの前の勝毎の、９月６日の勝毎にはやはりこう書いてありますね。「道立少年体験活動支援施設ネイパルの指定管理者選定をめぐり、道教委の前社会教育課長らが不正を行った問題で、第三者委員会は５日最終報告書をまとめた」と。「ネイパル足寄を含む道内５施設」、足寄を含むとあります。「５施設で前局長や前課長など職員５人による計２２名の違法行為があったと認定した」と書いてありました。やはり私の間違いでなかった。足寄も含めて不正行為が行われたという事実がこれ判明したと思うのですよね。そのとき、私も一体何だと思って何か非常に腹が立ちまして、これからネイパルなんかと付き合わないぞと、そういうふうに思っていたのですよね。しかし、私パークゴルフの関係者ですので、ネイパルの所長さんから、パークゴルフ大会開きたいので協力願いたいということで、私嫌々所長さんに会いに行った。何か若い人が来たから、ちょっと所長に会わせてくれといったら、実は私が所長ですと非常に若い方でちょっとびっくりしたのですけれども、そのときは何か自分も気持ちがおもしろくないという気持ちが先行しているものですから、割とつんつんしていたのですけれども、なかなか意欲ある人で、実はパークゴルフ大会開いてくれたのですね。私はどうせやってくれないのではないかなと思ったのですけれども、非常にやってくれました。そういう点では非常に感謝している。内容は、そうですね、すばらしい内容でしたね。ここに案内があって、皆様方も出席していただきたかったのですけれども、８月２８日にネイパル足寄所長杯パークゴルフ大会、第１回です、を開催してくれました。参加費５円。これおもしろいのですね。御縁を、足寄町の人たちと御縁を結びたいから５円にしますということです。随分安い、大体参加料５００円ぐらいいつもかかるのですけれどもね。そして、その大会の後に懇親会も開いてくれると。食事も提供しますよと。何かキツネにつままれたような気がして、何かだまされるのではないかと思って参加したのですけれども、内容は本当にすばらしかったですね。やっぱり圧巻は食事ではなくて、その後の懇親会の中で、女性の方が弾き語りをしてくれた。アメリカの方です。レット・イット・ビー、ほか４曲を皆さんの前で歌ってくれました。私、感激してスタンディングオベーションしたのですけれども、立ち上がったのは私だけでちょっとあれと思ったのですけれども、これもすばらしかったです。名前はキャッツァー・モニカさん、これは中札内のＡＬＴです。外国語指導助手、非常にチャーミングな女性で、実はお父さんがアメリカ人でお母さんが中札内人なのです。だから、お母さんの中札内に戻ってきてＡＬＴをされている方です。そして、非常に溶け込んでいるというか、すばらしいなと思うのは、きちんとパークゴルフもやって、すごいたくさん打ってましたから、私の３倍ぐらい打ってましたけれどもね。そういうふうにして溶け込んでこられ、非常にチャーミングがかわいい女の子でした。２５歳ぐらいですかね。そしていろいろ、それでも感心したのは、モニカさんも感心したのですけれども、所長がくきちんとそういう人脈を持っていらっしゃるということですね。そして、あちこちに行ってＡＬＴを宣伝してくれている。実はこれ、キャッチァー・モニカさんというのはユーチューブで配信中なのですよね。これも後から知って調べました。「ＥｎｇｌｉｓｈｗｉｔｈＭｏｎｉｃａ」という、そういう形で配信して何回か聞きましたけれども、こういう形で英語を学べたらもっと私も上手になったななんて、そういうふうに考えています。何というのかな、こういうＡＬＴさんが一生懸命頑張っていらっしゃって本当に感心した。それぞれ皆さん、足寄もそうですけれども、ＡＬＴの方というのは何かそれぞれいろいろ持っているのですよね。そういうことで、教育長、十勝管内のＡＬＴさんたちの集まりの場ですか、交流の場というのはないのですかね。聞きたいと思います。それから、これからそういう形で一緒になって、例えばネイパルで集まって子供たちと一緒に交流していくというような、そういうことも大切なのではないかと思うのですけれども、教育長はどう思いますか、それについて。

質問　7番 髙橋健一

最近、私も今のネイパルの所長さんと仲よくさせていただいているのですけれども、若いです。そしてすごく意欲があるのですよね。何でもやってやろうと。そして、足寄のことをよく考えてくれている。足寄町と交流していろいろなことを模索してやっていきたいのだと、事業展開したいのだと、そういう気持ちにあふれているのので、やっぱり若いというのはすばらしいなと、なかなかイケメンで、それは関係ないですけれども、すばらしい。これからもいろいろな話を聞こうと、私も手のひらを返しているようで何か変なのですけれども、これは最近見ていて非常に好ましいと思います。だから、ネイパルと足寄の教育委員会が一緒になって何か共同で、コラボでいろいろなことをやってみるというのもおもしろいのではないかと。近いうちにまた所長さんによると、１０月ぐらいですかね、野外で何かイベントをしたい、開きたいという、そういう意欲があるみたいですので、そこに足寄町も刺さりこんでいろいろな形で、昔は足寄高校のボランティアの方が一緒にあそこにいていろいろなことも手伝いもしてましたし、非常に活気あふれてますし、最近のネイパル見ても子供たちがたくさんいて、出会いの森などでもネイパルの泊まっている子供たちが元気にゲームをしながら遊歩道を走り回ってますけれどもね、ああいう若いのを見ると、足寄もなかなかまんざら捨てたものではないし、未来が明るいなと気がしますね。やはり足寄の、そこの中に入れて、そういう交流をしたいと。そのためには、いろいろな人も、ＡＬＴの人たちもそういうみんな集まって交流していただければ、すごく世界的文化の広がりができてくるのではないかと、私はそういうのを期待したいと思います。何かやらなければ、何とかコロナから抜け出して、いろいろなイベントをやって、頑張っていかなければいけないのではないかなと思うのですよね。私は里見が丘見ていて、こんなすばらしい場所はない、そういうふうに認識しています。何か、町長、秘策がないとおっしゃったけれども、何とかひねり出して、楽しいことをどんどんどんどんやっていかなければいけないと思いますね。やはりコロナがちょっとネックになっているのですけれども、まだキャンプ場とかのコロナによる制限というのは続いているのですか。８人以上はだめだとか、バーベキューハウスは２時間で帰ってくれとか、そういう何か規制が前にあったのですけれども、まだそれはこの後も行われているのでしようか。いつ、それは解除されるのか。よろしくお願いいたします。

質問　7番 髙橋健一

その制限は解除されないのですか。もうそろそろ解除してもよろしいのではないかと思うのですけれども、それについては。

質問　7番 髙橋健一

キャンプ場の場所なのですけれども、本当にすばらしいところで、春は桜が満開、すばらしい絶景です。秋は紅葉が物すごいきれいですよね。日本のどこに出してもおかしくない、恥ずかしくないぐらいすばらしい絶景です。だからきっとキャンプ場を利用された方というのは感激して帰るのではないですかね。春は桜を見てすばらしいと、秋なら紅葉見てすばらしいと帰られると思うのですけれども、たしか私もあそこのバーベキューハウス、コロナ前はかなり利用させていただいたのですけれども、コロナになってから、考えてみれば一度も利用してないかもしれないですよね。お客さんの入りなどどうなのでしょうかね。ずっとコロナでは随分キャンプ場の利用者とか、バーベキューハウスの利用者というのは減ったのでしょうか。大まかでいいですから、ちょっとお知らせいただきたいのですけれども。

質問　7番 髙橋健一

やはり思ったとおりですね。随分減っているし、自分自身も行かなくなりましたものね。非常に寂しいですよね。早く、いつになったら終結するのか分からないのですけれども、どこかで踏ん切りをつけてぱっと開放して、人どっと来てもらわなければいけないと思っています。足寄すばらしい、本当に足寄の中でも、いや、足寄のまちはどこを向いてもすばらしいのですけれども、特にお金をかけています。そして、自然のいろいろなものが残っているということで、里見が丘というのは本当に最高の場所なのではないかと。日本のどこの観光地にも負けないような、こんなすばらしいものがあるのではないかと、私は足寄人として確信をしております。さて、今度はハードの部分は整ったと。問題はソフトの部分ですよね。どうやって生かし切っていくのかということですよね。人を集めなければいけない。コロナがちょっと邪魔してますけれども、やはりしっかり計画を立てていろいろなことをチャレンジしてみるということが大事なのではないかなと、私はそう思っています。ちょっと里見が丘のすばらしさを、すぐ忘れてしまうので少し自分も書いてみて研究してみたのですけれどもね。前に、あそこの出会いの森で京都ナンバーの車があった。何か山菜取りでもないし何なのかなと思って聞いたら、大学の先生でいらっしゃって、実はここに貴重なチョウチョウがいる、希少価値があるチョウチョウですね。何という名前だったか、書いてきたのですけれどもね。それを探しに来ているのですよね。本当に絶滅危惧種ですから、本当は捕っていただきたくないのですけれども、やはりお金になる。結構高いお金で売買されているということで、そういう不届き者もいるのでちょっと気をつけなければいけないと思うのですけれども、本当に学術的に貴重なチョウチョウがいるということですね。それに驚かされました。それから、いろいろな人と話し合う中であったのは、オオウバユリという、オオウバユリというユリの花が群生しています。狙いは何かというと、アイヌの人たちが昔、これをすり潰してでん粉だんごにして、それを主食にしたというものなのですよね。トリカブトもたくさんありますけれどもね。アイヌの人たちが狩猟で使って、先っぽにつけた毒ですけれども、トリカブトもたくさんある。ちょっと危険といえば危険なのですけれども。しかし、アイヌの歴史を感じさせるような、そういう植物もあそこには群生しているということですよね。だから、例えば、人寄らないですかね、オオウバユリの料理教室とかそういうのやると、人集まらないかもしれないですけれども、何かそういうチャンスはあるのではないかと。結構アイヌの文化というのは足寄町根強いですしね。そういうものを掘り出せば、歴史的に貴重なものがどんどん出てくるのではないかと思います。足寄ではないですけれども陸別行くと、チャシといいますか、アイヌのとりでが残っています。昔、陸別の河本議長さんとお話しして、なかなかうんちくのある方なので、いろいろ関寛斎とかいろいろなところ案内してもらった記憶があるのですけれども、そのときにチャシのところに行って、昔ここでアイヌの人たちがとりでを造って、釧路アイヌと十勝アイヌがいて戦争していたのだと。いつも十勝アイヌが負けていたのだなどという、そんな逸話を教えていただきまして、十勝情けないよなという話もした記憶がありますけれども、いろいろアイヌの文化というのがこの足寄町に根強いです。それが里見が丘にあります。そういうのも何かヒントとして生かし切っていけたらいいのではないかと思うのですけれどもね。やはりとにかく素材はすばらしい。準備ができているわけですから、それをどうやって生かすかということですね。町長は何かまだ秘策はないと言ったのですけれども、何かないのですかね。例えば、そうですね、若い人たちに任せてみたらどうですかね。若い人たちにちょっとアイデア出せやと、金やるからちょっとおまえらで企画して何かイベントやれと、人集めてこいと。そんな企画を出してそれがうまくいけば、足寄の若いやつはおもしろいなと、ちょっと足寄行ってみるかと。そういう話にもなるのではないかと思うのですよね。教育長、こういうアイデアはどうですかね、私の。あんまりよくないですか。よろしくお願いします。

質問　7番 髙橋健一

ありがとうございます。思い出しました、チョウチョウ、チャマダラセセリ、失礼しました。チャマダラセセリというチョウチョウでした。これが絶滅危惧種で非常になかなか日本中探してもなかなかいないチョウチョウだそうです。非常にそういうすばらしいものが足寄にあるという。問題はそういうすばらしい里見が丘をどのように生かすかということですね。何かないのかな。私みたいなのは全然分からないですね。自分で考えたのはアイヌ料理教室とかね、家族でキノコ狩り、大したことないですね。それから、里見が丘の果てまで「イッテＱ！」とか、そんなのは駄目ですかね。全然情けないものばかりしか浮かばないです。やはり私の秘策は思い切って子供たちに任せてみると。思い切って高校生、中学生にやらせてみると。そういうことも一方なのではないかと。ぜひ何かの形で取り入れていただきたいと思っています。最後になります。本当にすばらしい、里見が丘本当に日本どこに出しても恥ずかしくないすばらしい場所だと確信しておりますので、ぜひそれを生かしていただきたい。最後に、今期あと半年ぐらいで終わります。また、新しい来期の任期が町長始まるわけですよね。町長にとってはやっぱりコロナもありましたし、やっぱり思う存分自分の思いどおりに事を運ぶことがなかなか難しかったのではないかと。ちょっと時間が足りなかったのではないかと、私は思っています。だから、あと今年度半年、それで来年度にわたってもぜひ渡辺町長が思い切り頑張って町長の任務を全うしていただきたい、希望を持っているわけですけれども、それについて最後町長の決意を伺いまして、私の一般質問を終わらせていただきます。

質問　7番 髙橋健一

分かりました。ありがとうございました。