採択された中学校の教科書について

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

２点目の宝来保育園の改修・増築と民営化に関する御質問にお答えをさせていただきます。まず、安全確保など、工事の進捗状況と施設環境の整備・充実についてでありますが、宝来保育園自体が住宅地の真ん中に位置し、また通常保育を行いながら工事を進めざるを得ない状況から、町としても特に安全には万全を期して工事を行っております。また、発注前に行った地区説明会においても、特に安全対策についていろいろ御意見をちょうだいしているところであります。屋外の工事につきましては、保育園の東側をフェンスで囲い、園児が間違って工事現場に立ち入ることがないよう対策を講じているほか、内部工事につきましても保育に大きな支障が生じないよう、それぞれ安全策を施しながら、個々の部屋ごとに工事を行っております。また、共有部分は休日を利用して集中的に行ったり、昼寝の時間帯、音の出る工事を自粛するなどの配慮を行って進めております。さらに、工事中の送迎には育成会にも御協力をいただくなど、園児はもとより、父母や地域の皆さんの御支援によって順調に工事が進められていることに改めてお礼を申し上げますとともに、今後とも一層安全面に意を用いてまいりたいと存じます。次に、地区説明会の際にも要望のありました宝来保育園の施設や環境の整備についてでありますが、現在進めている工事の中で東側入り口の間口を広げる工事と、同じく東側駐車場を照らす照明設備を取りつけるほか、今後発注を予定している外構工事の中で、グラウンド整備とともに、東側駐車場の舗装と、ここから正面玄関に通じる園路の整備を行うこととしております。なお、地区説明会で要望のあった簡易的なプールの設置については、水遊び程度のものであればともかく、泳ぎができるようなものとなると、保育園としての必要性や場所、費用の面、現実的には極めて難しいと言わざるを得ません。また、増築によって屋外部分の敷地が狭くなり、何かと支障が出るのではとの御指摘でありますが、屋外部分の面積としては他の常設保育園と比較しても狭くはない状況でありますので、御理解をいただきたいと存じます。次に、宝来保育園の民営化に関する御質問についてお答えをいたします。まず、宝来保育園の設置・運営事業者の応募状況でありますが、先月末の期限までに応募のあったのは１事業者であり、選考委員会を設置し、この事業者の設置・運営事業者としての適否を判断することになります。目途としては、１０月中のできるだけ早い時期に結論を出し、事業者として決定になれば、条例改正など、町としての手続はございますが、民営化への作業は円滑に進められるものと考えております。また、効率・効果的な保育園の運営と保育サービスの質的向上とは具体的に何かということでありますが、このことは宝来保育園に限らず、いわゆる民設民営方式を考える上で、運営コストの抑制とともに大きな要素であろうと考えております。保育園の運営では、基本的に国の定めた指針に沿って保育を行うことについて公も民変わりはありませんが、多様な保育ニーズに迅速かつ柔軟に対応するという点、さらには民間の経営力や豊かな発想力を生かすこと、例えば、教育的要素や園外保育を多く取り入れるなど、従来の保育の考え方から一歩踏み出した特色ある保育にも比較的容易に取り組むことが可能と考えており、公にはない民間の独自性により、既製概念にとらわれない保育にも積極的に取り組むことによって、利用者の視点に立った保育サービスが促進され、結果として町全体への保育の質的向上が図られていくものと考えております。御質問の最後にあります町全体の将来的な保育園の設置、運営のあり方についてでありますが、民で可能なものは民でという私自身の考え方は変わっておりませんし、保育園につきましても基本的は民設民営方式の方向と考えておりますが、木野南、宝来、鈴蘭保育園に続く至近年次の具体策は、現在のところ持っておりません。民営化した３園の効果などを検証するとともに、児童数の推移や施設の整備時期などを慎重に見きわめ、対応してまいりたいと存じます。なお、休日保育に関するお尋ねがございましたが、次世代育成支援対策行動計画の策定の際に行ったアンケート調査においては、必ずしも高い利用希望があったとは判断しておりません。しかし、休日保育も子育てを支援する方策の一つでありますので、今後の利用動向を適切に見きわめて対応してまいりたいと存じます。なお、１点目の御質問については、教育委員会の方から御答弁させていただきます。以上でございます。

答弁　教育長 高橋晃（教育長は2007年3月まで）

１点目の採択された中学校の教科書についてお答えをいたします。初めに、教科書の展示について、場所、日数は適当であったかという御質問でございますが、教科書展示会につきましては、保護者や地域住民の教科書に対する関心にこたえるためにも、教科書展示は大変意義あるものと考えております。開催場所につきましても、保護者が足を運びやすい場所や、休日、夜間の閲覧が可能なところとして、図書館を会場に開催をいたしました。１カ所でなく複数の会場ということもありましたけれども、各出版社から送付されてきた教科書見本の冊数や展示本の管理の問題等もあり、図書館１カ所での展示とさせていただいたところであります。また、日数につきましては、文部科学省は６月１７日から１４日間と告示されていまして、この法定展示期間外であっても期間を延長することは可能となっておりますが、本町は法定展示期間の６月１７日から７月３日までの実質１４日間開催し、展示会終了後、引き続き町内各中学校５校に教科書見本本を巡回して、先生方に閲覧をしてもらったところでもあります。次に、展示会場に置かれていました投書箱での投書数と投書の要望、意見の特徴についてでありますが、展示会期間中に投書箱に寄せられました意見、要望につきましては、全部で１２１件ありました。教科別に申し上げますと、国語１件、英語２件、保健体育１件、社会１１６件、その他１件でありまして、そのうち意見、要望の約９６％の大半が社会の歴史と公民に関する内容であったところであります。次に、協議会の審議で選定委員会の報告はどのように活用したのかという御質問でございますが、選定委員会は文部科学省の教科書編成趣意書、及び、北海道教育委員会が作成する採択参考資料を参考としながら、取扱内容について、内容の配列、あるいは構成、記述の量など、教科書別利用上の配慮等について調査を研究して、それぞれの出版社の教科書の特徴について報告書がまとめられたところであります。各選定委員会の委員長から教科書の調査研究結果の報告を受け、その内容について質疑を終えて、協議会の各委員が学習指導要領の目標や記述の内容、あるいは教科書の使いやすさ、地域性の記述などについて確認をしながら慎重に審議をし、各委員の意見を集約して決定をしたところでございます。次に、歴史・公民の教科書採択の理由についてでありますが、協議会として協議経過及び採択の理由等は、議事録とともに公表をすることになっておりまして、現在、議事録も含めて整理中であります。各委員個々の対応は差し控えることになっておりまして、協議会として対応することになっておりますので、御理解を賜りたいと存じます。次に、協議会のメンバーは教科書を事前に目を通す時間が保障されていたのかについての御質問でございますが、使用する中学校教科用図書は、学校教育法の１０７条に規定する一般図書も含め膨大な冊数でありまして、全てを熟読することは難しい状況でありますが、見本本につきましては事前に送付されていましたので、事前に目を通し、各教科の先生の意見等も聞くなどして採択業務に当たったところでありますので、御理解を賜りたいと存じます。

答弁　教育長 高橋晃（教育長は2007年3月まで）

展示会場の箇所数、あるいは図書館での展示の御質問でございますけれども、展示会場につきましては、決まりとしては教科書センター、これが公的な場所として位置づけされてまして、帯広については２１採択地区、あるいは市町村については１２採択地区でございますけれども、帯広につきましては帯広教科書センターでの展示は、これは法定の展示場所でございます。それと、１２地区の１９町村ですか、につきましては、清水と上士幌と池田が教科書センターの分館として設置されてまして、１２地区につきましては、この帯広１カ所と町村３カ所では足りないということで、各町村ごとに教科書を、出版社から教科書を用意させていただいて、各町村ごとに展示会場を設けたということでございます。そんな中で、幕別町が２カ所ですか３カ所ですか、設けられておりますけれども、とりあえずといいますか、展示会場を複数にするということは、教科書が用意できなければなりませんで、出版会社から教科書がその展示会場に見合う冊数を確保しなければならないということがございます。それぞれの出版会社、送ってくる教科書が１冊のところもありますし、あるいは２冊３冊のところもありますけれども、事前にその箇所数分だけ出版会社に特別なお願いをして確保するという手続があるわけでございますけれども、そんな中で、本町につきましては、今回は図書館１カ所ということでやらせていただきましたけれども、今後に向けて、次の採択は今度小学校が次に来ることになりますけれども、１カ所がいいのか、あるいは事前に場所を決定して、その教科書を確保する必要があるのかどうかも含めて検討はしてみたいというふうに考えているところでございます。それと、図書館を場所を選んだということは、今、議員がおっしゃられたとおり、教科書を見に来る人たちだけでなくて、一般の人が、たくさんの人が教科書に関心を持ってもらう、あるいは見てもらう機会をつくらせてもらいたいということで、図書館を会場にしたわけでございます。会場が、そういう意味で部屋でなくて、ロビーに用意をさせていただいたのですけれども、そんなことからすると、落ちついて見れるということになると、ちょっとどうだったのかなという部分がございますけれども、通りがかりにたくさんの人が見れるという部分では、あの場所はよかったのかなと思います。どうしても部屋に入れてしまいますと、その目的の持った方しか入らなくなるようなことになりますので、そういうことで図書館のロビーを採用させていただいたということでございますので、これらの場所につきましても、今後、それでいいのかどうかも含めて十分検討はさせていただきたいというふうに考えているところでございます。

答弁　教育長 高橋晃（教育長は2007年3月まで）

意見箱の意見の中身の傾向という御質問かと思いますけれども、今回１２１件の要望がございました。前回１３年度だったのですけれども、１３年度とは意見の数はそんなに多く変わった状況では、前回は１３３名というふうに記録しておりますけれども、似たような数の意見が出されたのかなというふうに思います。そんな中で、大半が社会科の歴史・公民にかかわる意見の内容でございましたけれども、意見につきましては、いろいろたくさんいただいております。ちょっと御紹介をさせていただきますけれども、反対する側の意見としては、「中国、韓国から批判されている中で、関心を持って読んでみました。全く偏った歴史教科書とは思いませんでした」と。「悪いことは悪い、いいところはいいというふうにしっかりと表現されており、わかりやすい教科書であった」というような、これは扶桑社の教科書がそんなに悪い教科書ではなかったというような意見もございますし、中にはやはり反対する側では、「子供たちに事実を教えることが教科書の役割だと思います。社会の歴史や公民に神話は必要ありません。日本の未来のためにもよりよい教科書を選んでいただきたい」というような、いわゆる扶桑社の教科書でない教科書を選択していただきたい、こういうようなそれぞれの意見がたくさんございましたけれども、このうち大半は、歴史教科書の中の大半の意見は、扶桑社の教科書は使っていただきたくないという教科書が大半だったように思っております。意見の傾向としては、そんなような傾向だったかと思っております。

答弁　教育長 高橋晃（教育長は2007年3月まで）

教科書の選定につきましては、今、議員がおっしゃられたとおり、選定委員会を通して報告書をいただいて、協議会が決定をするという手はずになっておりまして、選定委員会につきましては、大半がそれぞれの教科の学校の先生でございます。それと、知識経験者として一般の方、あるいは保護者の方々が入っておられます。そんな選定委員会、選定委員会につきましては、それぞれの科目ごとの、教科ごとの選定委員会でございますから、それぞれの専門部門の方々の報告を出版社ごとに、提出されている出版社の数だけ、出版社ごとに、その教科書の特徴を整理して報告書としてまとめていただいたということでございます。そんな中で、以前はその選定委員会が５社、６社の出版社から出されている教科書に順位をつけて報告をされたという経過があったようでございますけれども、今は全く順位はつけていなくて、それぞれの教科書のよいところ、あるいはどうかと思うようなところも含めて、その特徴を記述して報告書としてまとめて協議会に出されたということでございます。協議会につきましては、その報告書に基づいて相当な時間をかけて、それぞれの科目の選定委員長と質疑なり意見を交わして、そして、そこで一たん終えて、選定委員の方々は席を出ていってもらって、協議会の委員、いわゆる教育長でございますけれども、現在の委員だけで各科目ごとに議論を重ねて、どの教科書がいいのか選定に入ったということ。その中で、多いところは５社６社の教科書が出されていますから、一遍になかなか１出版社に決定できないという部分もございまして、第１回目は、例えば５社のうち２社なり３社まで絞り込むとか、そういう作業を繰り返しながら最終的に１社に絞り込んでいったということでございます。今回、私も初めて採択業務に当たらせていただきましたけれども、そういう採択業務の仕方なのだろうなというふうに見てまして、特別不自由もないし、相当の議論も重ねられましたし、今の選定委員会の方から絞り込んでこられなくても、十分絞り込めたのかなというふうに思ってまして、どういう経過で絞り込まないことになったのか、よく承知はしておりませんけれども、今の方法で十分選定には支障なく、問題はないのかなというふうに考えているところでございます。

答弁　教育長 高橋晃（教育長は2007年3月まで）

私の場合は、もちろん議事録が精査されて出されれば、どういう意見がそれぞれの委員が出されたかというのが明らかになるわけでございますけれども、私は、教科書を各学校に回させてもらって、先生方に熟読してもらって、それぞれの教科書を見ていただいて、意見があれば聞かせてほしいというような作業を行いました。意見をいただいた先生もあります。教科には意見をいただいた教科の先生もありますし、なかった先生もおられますけれども、それも参考にさせていただきました。そんなようなことで、協議会ではそういうようなことを対応していただきましたけれども、私としては音更町という立場で選定するに当たっては、どうしても音更町の子供たちが帯広と動きを考えなければならない。帯広市との移動を考えなければならない。音更町の教科書が、帯広に行ったときに別な教科書を使わなければならない、あるいは帯広の子供たちが音更に移ってきた場合に、また別な教科書を使わなければならないということは、どうなのかなというふうに考えていまして、採択地区は別な採択地区ですから、一つの採択地区ではありませんけれども、帯広市の動向を帯広市の教育長と連携を図りながら、帯広市の動向がどうなっているのかというようなものも、私なりに聞かせていただいたり何かして、できることであれば帯広と同じ、周辺市町村は同じかと思いますけれども、特に音更町の場合は帯広市と同一の教科書になることが望ましいのでないかというようなことを基本にして選定協議会に臨ませていただいたところでございます。そんな意味で、何点かの教科書に移動はありましたけれども、大半は継続して同じ教科書を引き続き使うというようなことになったのかなというふうに思っているところでございます。

答弁　教育長 高橋晃（教育長は2007年3月まで）

坂本議員は歴史・社会が専門でございますから、私はとてもあれでございますけれども、いずれにしても、教科書そのものは文部省の検定を合格している教科書でございますから、その中から選定をするということでございまして、中身についていろいろ御意見なり考え方の違いはそれぞれお持ちでしょうけれども、いずれにしても我々としては文部省の検定を合格して、それから使ってもよろしいと、この中から選んでもよろしいという教科書を選定しているわけでございまして、その点につきましては御理解をいただきたいなと思います。ただ、いろいろその教科書を選定するに当たって、本当は相当な時間をかけて中身をあれしなければならないのですけれども、一通りは見たつもりでいます。ただ、特に今回世論の大きかった歴史教科書につきましては、それなりに時間をかけて私も見させていただきましたけれども、私も、ある教育長とはちょっと手分けをさせてもらいまして、私はこの教科書をちょっと重点的に見るけれども、この教科書はちょっとあなたの方で重点的に見てもらえないかというようなことも個人的にやりながらやってきたつもりでございます。いずれにしましても、今回は歴史教科書に随分時間をとられたことは事実でございますけれども、選定の時期だけでなくて、平常時から教科書をもう少し目を通しておく必要があるのだろうなというふうに、そのことを十分認識したということでございますので、そのようなことで心がけてまいりたいというふうに考えております。

答弁　民生部長 山川光雄（民生部長は2008年3月まで）

御質問いただきました門柱の件でございますが、西側が正面入り口ということでございまして、フェンスを改めて改修したときに、あのような形にしたところでございます。それで、その門の広さと、それから車道から敷地に入ってくる縁石の切り込みというのですか、その部分との間隔を考慮しまして、同じ幅でという考え方で門の広さを決定したというようなことでございます。ですから、２メーター５０ということでございますけれども、これを仮に１メーター５０も延ばすとなれば、その部分の道路の方の出入りの縁石の部分の補修も伴ってくるのかなというようなこともございまして、今すぐちょっと御返事はできませんけれども、その方がいいのかどうか、今現在の方がいいのか。今お話しございましたように、交通量が激しい状況にありますから、なるべく注意して入っていただくということで進めさせていただいたのがいいのか、ちょっと、私どもとしては今現在の方が、かえってちょっと不便かなとは思いますけれども、仮に自由にここを出入りするということよりも、今度、今まで工事前は裏手の方の東側が駐車場になってましたので、そちらの方は改良させていただきますので、そちらがメーンになりますので、そちらの方の改良が済めば、ある程度、今現在よりもよくなるのではないかと、こんなふうに考えておりますので、御理解いただきたいなと、このように思っております。

答弁　民生部長 山川光雄（民生部長は2008年3月まで）

当面の安全対策ということでございますが、現在、御指摘ございますようにセイコーマートさんの御厚意によりまして使わせていただいているということでございます。それで、これにつきましては、私どもの方もちょっと想定してなかったのですが、職員だけが使うというような状況になってございまして、非常に父兄の方に対する配慮が足りなかったなというふうに思っておりまして、町の公共用地の駐車場、宝来の福祉館の駐車場を使うようにということで、当初職員に話をしてございました。ですから、そのような形で戻すようなことで考えていきたいなと、こんなふうに思っております。それと、父兄の方々にセイコーマートの方の土地を今厚意で借りているというようなことで、全く契約とか何かはしておりません。そして、町の駐車場として今管理を、適切な管理という形ではしておりませんので、仮に町が私有地をお借りして父兄の方々の臨時駐車場ということになれば、きちんとした契約をし、そしてまた管理もきちんとしていくということが大切になってくると思っております。そのようなことで、この工事期間中でございますけれども、できればそういう措置ではなくて、町の公共用地の中での駐車場がございますので、そちらで駐車をお願いするというような形に、当初の考え方で進めさせていただきたいなというふうに思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。それから、もう一点、駐車場の関係でありますけれども、東側の駐車場は裏手の駐車場ということでございますので、そこは従来から父兄の方々に利用していただいている駐車場でございます。そこは、門が今まで狭かったということで、今工事でちょっと使えませんけれども、完了しましたら従来の形に戻りまして、東側の駐車場を父兄の方に駐車していただくという形にしてございますので、そのようなことで御理解いただきたいと思います。

答弁　民生部長 山川光雄（民生部長は2008年3月まで）

先ほどもお答えさせていただきましたが、今、正面玄関の方の駐車場を職員にし、今職員がお借りしている民間の私有地の土地を父兄の方が使えないかと、こういうようなお話でございますね。それで、これにつきましては先ほどもお答えさせていただきましたが、町が、父兄の方が利用する臨時駐車場となれば、きちんとした正式な契約をさせていただいて、そしてきちんと管理するというようなことが必要になってくるということでございます。そのようなことでございますが、交通機関のことにつきましては、当初、福祉館の駐車場を利用していただくというようなことで進めさせていただいておりますし、そういった駐車場がございますので、そのようなことで進めさせていただきたいなと。職員につきましては、ちょっとセイコーマートさんの厚意で全く契約なしでお借りしたというようなことにつきましては、ちょっと父兄の方々への配慮が足りなかったということで、これにつきましては改めるべきでないかなと、こんなふうに考えたところでございます。

答弁　民生部長 山川光雄（民生部長は2008年3月まで）

大変時間をとりまして、大変申しわけございません。臨時駐車場の件につきましては、育成会並びに地主さんとも協議をさせていただきたいと、このように考えておりますので御理解いただきたいと思います。

答弁　民生部長 山川光雄（民生部長は2008年3月まで）

民営化の考え方でございます。少子化社会が進展するというようなことで、児童に対する施策が充実されてございます。仕事と子育て両立できる保育環境の充実、子育て対策など、このほか多様な保育サービスというようなことでございます。現在、保育環境といたしまして、０歳・１歳児の保育、それから延長保育など実施してございます。この０歳・１歳児の保育につきましては、平成１６年には緑陽台、それから、この宝来保育園で平成１８年からというようなことで、さらに充実をしていきたいというようなことでございます。また、子育ての支援対策といたしましては、柳町で支援センターの設置をいたしまして、今年から地域移動子育て支援センターというようなことで、町内を巡回するというような形にしてございます。また、本年からは子育てサポート事業というようなことも行っているわけでございまして、そういった中で、民営化に伴いますいろいろな子育て支援対策などを充実するというようなことで努めてまいっているというふうに思います。そのようなことで、サービスの質的向上というようなことでございますけれども、これにつきましては、通常の保育の中でのことでありますけれども、工作だとか体育遊び、リズム遊び、社会見学、絵本、楽器、それから、そのほかに世代間の交流だとか、そういったもののいろいろな取り組みを押し進めているところでございます。また、公と民の間には、民におきましては、はだし保育だとか、畑づくりだとか、また英語とか習字だとかというようなこともいろいろ取り組んでおられます。そういったことでサービスの質的な向上がそれぞれ図ってきているというふうに思っているところでございます。そのような中で、今後、民間活力の導入によりまして保育業務と保育園の活性化をさらに進めてまいりたいというふうに思っているところでございます。そのような考え方で、保育の多様なニーズ、それから子育て支援対策、いろいろなことを進めてまいりたいなというふうに思っております。親のニーズの多様なところでは、保育に対しまして、もっと外に出してほしいとか、それから動物を飼えないかとか、それからプールに連れていってほしいとかというような、そういうような要望もあるわけでございます。そういった中で、いろいろな民が行います保育サービス、そして公が行います保育サービス、いろいろなサービスがあって、それぞれ選択できるような充実したものにしていきたいなというふうに思っておりますので、御理解をいただきたいと存じます。

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

この問題については何回か御質問をいただき、答弁をさせていただいております。また、音更町の考え方、私といたしましては、前からお話ししておりますように、今は行政改革ということを進めていかなければならない。ただ、経済リスクだけを下げればいいというものだけではなくして、先ほどから申し上げているように、やはり質ともに向上しなければならない、そういうことを二面的な考え方で進めていかなければならないというふうに思っております。また、私も、この行革を取り組むに当たって全てが一挙にとは思っておりませんけれども、前から申し上げておりますように、大きくは一つの三大改革をやろう。ターミナル、診療所、保育所、この三つを大きな柱としてこれから取り組んでいかなければならないだろうというふうに思っております。即、こういう一つの保育業務といえども、一つの教育活動みたいなものでございますから、なかなか民に行ったからといって、一朝一夕に効果が、明日にも来年にもあらわれるというものでは私はないと思います。ただ、概念的に、今まで行政が展開していた一つの条例だ、法律だというようなことで町としてやろうとした場合に、全体的にやはり同一的に取り扱っていかなければならないのが保育運営だということになるのかなと。ただ、民間の場合に、何といいましても、それが園長が、あるいはその保育所が一つの運営補方針を出せば、今日考えたことが明日にそういうふうにして公と民との違いというものがございます。何か私どもも一つを進めていくということになりますと、それぞれ常設保育所なり、あるいはへき地保育所なり、そういうものがあるわけでありますけれども、何か一つをやろうとすれば、全て全体につながるもの、こういうところに悠長さといいますか、思うようになかなか改革ができていかない、そういうこともございます。また、財政的な面を考えれば、正直申し上げて、やはり長く勤めれば歳もいくわけでございます。そういう点からいたしますと、非常に公がやっていくということになりますと、一定の幅で給料も上がっていく。そうすると一保育料というのは、ある程度所得によって決められていく。そういう中で、だけれども賃金だけが上がっていく。こういうようなところに一つの保育業務が、国の措置費で来る割合に町の負担をするというのが、非常に高うございます。ですけれども、やはり職員の処遇という問題がありますから、高くなったからやめていただくというわけにもいきません。やはり一般職と同じような扱いをしていくということになりますと、例えばの話でございますけれども、そういう人件費がほとんどで、国の措置費を上回ってしまうというのが現状でございます。ですから、先ほどから議員もおっしゃるように、手に取るように公と民との違いというようなことは、概念的には御理解はいただけるのかなと思いますけれども、今正直申し上げて、木野南、あるいはその先輩格が音更の西保育園、こういうのを非常にやっておられます。非常に家族的な保育業務といいますか、そういう面で、そのときには職員というよりも一つの家族の一員として、今日勤務が遅れるから１時間延長してお願いしますよとか、そういうことがお互いの個々の一つの話し合いの中で成立し、即実施ができる。これはなかなか公でやった場合、６時までになっていますから、それ以上預かって、もし事故でも起きたら、条例上、何だそれは保育時間外だと、こういうようなことで、何か一つの規制規制というものだけに追われてしまって、なかなかその辺の対応というのが迅速にいかない。そういう歯がゆさもございます。そういう点では、今後の一つの保育業務の考え方ということでございますけれども、とりあえず民設というようなことで３カ所これで決めようという中で、公と民との比較論は当然出てまいりますし、またいいところは民に学ばなければならないという点も出てきましょうし、そういうようなことで、私は今すぐ一挙に、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、全てこれ一挙にやるというわけには、中にやはり職員というものもおりますから、その処遇というものを考えながら、もし将来的に減らしていくというようなことになるのか、あるいは少子化というようなことで、どんどん子供さんが減っていった場合、あるいは建物も改築年度が来た場合、こういうことを総合的に判断をしながら、将来的に今少しこの３カ所を民の一つの形として行い、それを検証しながら、いいものは公といえどもそれをまねていくというようなことで、その辺はやはり公と民との違いというのは当然出てくるだろうと思いますし、また私どももそのことを大きく期待もしておりますし、また、今そういう民営化した中でも余り経営内容、指導内容、そういったものに批判的なものもございませんし、先ほど議員もおっしゃったように、やはり新しい一つの教育作用といいますか、保育活動というのが展開されて、非常に好評でもあるというようなことで、余り批判的なことは私どもの方にまだ聞こえてきていないというようなことで、そのことが一つの形として徐々に徐々にあらわれてくるのではないかなと。そういう期待もし、また今３カ所になろうとしているものも十分検証しながら、いいものはやはり民に学びながらやっていかなければならない、そういうふうに思っているところでもございます。ターミナルもおかげさんで、やはり民の力といいますか、そういうようなことで、何とか赤字にならないような、１年間の決算が出たというふうにも聞いているところもございます。そういうようなことを考えましても、やはり民の力といいますか、これは公にないものだと思いますし、それを言いますと、公もやはり民に見習え、民ができて公にできないことはないではないかと、こういうようなまた言い方も、また考え方もできるのかなと思いますが、これは一つの宿命的といいますか、決して甘いといえば甘いというふうに解されるかもしれませんけれども、やはり今申し上げたようなことで、私はやはりある程度一挙にとは言えませんけれども、この３大改革の一つに保育所を取り上げて、そしてこれからの行政判断の中でこれから具体的に考えてもいかなければならない。特に少子化というようなことになれば、単にこの保育所、あるいは学童保育所、あるいは将来的には、やはり小学校の児童数、生徒数、中学校の生徒数というようなことも絡んでまいりますから、単にこれは保育所だけではなくして、少子化ということが現実の問題として、あるいは人口全体が今冷え込んでくる、こういうものを考えながらやはり保育業務といえども考えていかなければならないのかなと、そのように思っておりますので、御理解をいただければなと、このように存じます。