行政評価システムについて

質問　3番 佐藤和也

本日最後の質問者でございます。どうかよろしくお願いいたします。通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。一つ目は、行政評価システムについてであります。厳しい地方財政の状況の中、住民にも痛みを伴う各種の有料化が新年度からスタートします。行財政改革は、いよいよその厳しさを増さねばならず、その迅速化が求められます。現在のように、長期的な経済停滞に入った状態では、行政がいくら計画に従って行おうとしても、財源がついてこなければ、その実効は担保されません。したがって、現在の政策を見直すことが必要となり、その意味で、各種事務事業の評価、行政評価システムは、その重要性を増しています。町では、平成１３年から行政評価システムを実施しております。過去の議会においても、何人もの先輩議員が、この行政評価システムについて質問を行い、意見、提言も行われております。いかにこの行政評価ということが大切かをあらわすものであります。さて、先日の町政執行方針の中で、本年度からパブリックコメント制度を導入することが示されました。決定過程の透明化と町民の意見を取り入れるためとのことであり、事業立案段階から町民が意見提出をできることは、一歩前進した大変評価されることだと思います。その結果、次に求められるのは、行政評価の公開と外部評価だと思います。自分たちが出した意見がどのように実行され、どのような結果になったか。今まで以上に町民の関心は高くなるからです。結果として、町長が言われる行政と町民とが健全なパートナーシップを発揮することにつながるからであります。そこで、お伺いします。３年が経過した行政評価システムは、現在どのように行われているのか、その実態をお聞かせください。また、外部評価などについて研究したいという答弁も過去にありました。行政評価システムのあるべき姿についてどのように考えておられるのかお示しください。２点目は、子育て支援政策についてであります。この件につきましては、午前に久野議員から次世代育成支援対策についてということで、既に一般質問があり、町長から一定の答弁もありました。町としては、これから市町村行動計画を策定していかねばならないところであり、その中で、より望ましい支援対策を講じていただきたいところでありますが、私の今回の質問は、通告のとおり、現在の時点の窓口という部分についてであります。子育てというとき、保育というイメージを持ちがちですが、親にとっては、子供の成長期を通してかなりの期間が子育てであります。かつては、子供は社会で育てる意識が強かったけれども、社会情勢の変化と混乱により、今までは考えられなかった新しい問題が次々と発生しており、少子化と相まって、行政が子育てを支援する意味が大きくなっています。国、道などにおいても、各種の子育て支援のメニューを持っていますが、町は、それらと連携をとっているのか。また、使いやすくわかりやすい窓口になっているのかをお伺いいたします。以上であります。（拍手）

再質問　3番 佐藤和也

何か町長の方から再質問を要請されたような気がしないのでもないのですけれども、ちょっと何点か、では質問させていただきたいなと思います。まず、ちょっと順番を変えまして、２番目の方ですね、これについて、私の方の質問の趣旨は、窓口１点に絞りたいなというのは、午前中にいろいろ話がありましたけれども、こういった問題につきましては、どうしても福祉、民生部の福祉であったり、または教育委員会であったりとか、いろいろなところが窓口となるのだろうなというふうに思っています。私難しい言葉でいうの、なかなかあれですし、ちょっと例を挙げて、イメージをもってお聞きしたいなと思っているのですが、例えば、町内の女性から相談を受けたと仮定します。その方は、実は３年前に御主人と離婚されたと。そして子供さんが２人いるのだと。一方は保育所に通っていますと。もう１人は小学校の低学年ですよということで、離婚されていますから、仕事をしなければいけないというので、帯広まで通って仕事をしているのだというような方から相談を受けるということ、実は結構ありがちです。そういったときに、何もなければ、それでいいのでしょうけれども、その小学校に行っている子供さんが、例えば、どうも行きたがらない。よく聞いたら、いじめに遭っているのだとか、例えば、保育所の方の子供さん、何か最近、保母さん、保育士さんですか、落ち着きないよと言われた。何かちょっといわゆるはやりの言葉でいうＡＤＨＬだよとか、いろいろなことを言われたと。どうしたらいいのだろうなと。そこへ持ってきて、不景気になってきて、給料のこともあるので、もっといっぱい働かなければいけないと。ところが、子供が小さいので、学童に預けているのだけれども、間に合わないよと、迎えが。どうしたらいいものだろうかというようなこと、結構ありがちなことです。そういったときに、そのお母さんは、どこに相談に行くのだろうということであります。保育所についていえば、民生部の方ですか。それから、小学校のお子さんについては、これは教育委員会。不登校とかいじめとかあると、場合によっては児童相談所とか、あちこちあちこち実は行く場所があるわけですね。逆に言うと、それだけいっぱいメニューがあるのだと、いいですねということにもなるのですけれども、そのお母さんにしてみたら、一体どこに行ったらいいのだと。つまり、そういった問題が起きるときには、たった一つだけがあるのではなくて、複数いろいろ抱えている。場合によっては、本人がどれが問題かもわからないのだけれども、困っているということが往々にしてあると思います。そういったときに、今の現状がどうなのか。例えば福祉の方に行って窓口に行きました。相談を受けた。そこできちんと全部吸い上げていただければ、つながっていく、連携があるのだと先ほどおっしゃいましたけれども、それでいいのでしょうけれども、一番肝心なのは、やっぱりその方生身ですから、どんな問題を抱えているかもわからないまま困っているということが多いわけですから、できれば窓口が一本化なり、または、そこに行くことによって、きちんとつながるというのは、例えば、ここではこれだけしか解決できません、あとは教育委員会に行ってくださいではなくて、民間であれば、お客様が来たら、そこに担当者が、ちょっとお待ちくださいということで呼んできて解決していくというような、そういったようになっているのかなと。つまり、安心して窓口に行って、ああ、救われたなというようになっているのかなと、是非なってほしいなというような意味から質問させていただきました。その辺について、もうちょっともしあれば、お答えいただきたいなと思います。それから、１問目の行政評価システムについてであります。確かにパブリックコメントとは目的が違うのだと言われれば、それまででありますけれども、私がお聞きしたいのは、この評価システムというのは、実は、これを何とかしていくという目的ではないはずなのです。この外部評価システムというのは、これはあくまでも手段であって、これがきちんと機能することによって、次にどういったことをしていくのだと。そこまでいって、初めてこれが生きてくるのだろうと。今聞いておりますと、どうもできた当初から余り進んでいないのかなと。研究確かに必要かもしれませんけれども、やはりまず、これをできるだけよい形にしていって、これを利用していくのだという気構えが必要ではないかなと思っております。先ほど外部評価については、ちょっと難しい部分があるのだと、責任が重いのだとかという話もありました。しかし、果たしてそうなのかな。それは持ち方によっては回避できるのではないかなと。少なくとも内部の者だけで評価しているのではなくて、外部からの者が加わることによって、いい結果が出るのではないかなと思います。それと、この部分については、恐らく各事業を見直していって、先ほどの中でありましたいろいろある中の事業から、全部ではないのだと。町民サービスに直轄した事務事業についてだということなのですが、私からしますと、本来は全ての事務事業について行政評価を行う必要があるのではないかと。ただ、それをどのような形で生かしていくかというところで取捨選択はあってもしかるべきかと思いますけれども、一つ一つの事業、これは評価しなくてもいいのだ、これは評価するのだということを、まず先にやってしまうというのは、どうなのかなと思っております。あとですね、あるべき姿ということからいいますと、公開というのでしょうか、先ほど目的が違うのでということでしたけれども、やはり住民の期待は、パブリックコメントがあって、自分たちが意見を言えたと、非常にうれしいと、どうなってくるのだということで期待も持つ。それこそもっともっと行政に協力したいというふうになっていくのかもしれません。そのときに、そこで終わるのではなく、違う形でも結構ですから、その結果を広く知らしめてほしいなと。先ほどちょっと午前中でしたですね、町長の方から広報紙について読まれているのは、大体３０％ぐらいが読まれているということ、周知度合いですね。３割ぐらいだということもありましたけれども、何かほかのことも含めて、もっともっとオープンにしていくことが必要ではないかと考えますので、その辺についてもう少し踏み込んだ御答弁をお願いしたいと思います。以上です。

再質問　3番 佐藤和也

今町長の方から、そういう形で、お金かからないことだから、あとはやる気の問題だということでお聞きしましたので、その意味では、そのようにお願いしたいなと思います。そして、先ほどの評価システムに関しましても、実はいろいろ調べていく中で、どうやったらこれがきちっとしていくのだというときに、実は、その本の中に書いてありましたのが、これは首長が強いリーダーシップを発揮して正しい方向に進んでいけば、これは行われるのだということがありましたので、是非期待して、是非その５カ年計画も含めまして、何かの形の成果をお見せいただきたいということを要望して、終わりたいと思います。以上です。