（1）行政評価システムについて／（2）矢臼別演習場におけるアメリカ海兵隊の演習問題について／（3）学校の週5日制について

質問　16番

第４回定例会に当たり、さきに通告しております質問通告書に従い、３点についてお伺いしてまいります。まず１点目は、行政評価システムについてであります。さきに答申し、議会にもお示しいただきました厚岸町財政運営基本方針の中に、この行政評価システムの導入が明記されております。その答申書の内容の中には、重要な位置づけが示されているやに思います。この行政評価システムがどのような手法のシステムなのか、そのシナリオはどこまででき上がっているのか、そのプロセスをお示しいただきたいというふうに存じます。次に、矢臼別演習場におけるアメリカ海兵隊の演習問題についてでございます。アメリカ海兵隊が矢臼別でという話は、５年前の12月でこの寒い時期に降った話でございます。沖縄の痛みからホットな論争にもなりました。本土５カ所の持ち回りで矢臼別では連続４年、５年目の今年は約束どおり休まれましたが、この間、情勢はアフガニスタン問題やアメリカ海兵隊はもとより、日本の軍事関連の法律すら変わってしまいました。新年度における状況はどのように把握されているのか、お示しをいただきたいというふうに思います。演習の時期は別にしても、演習をするということであれば、町長は多くの農家や町民が不安を抱いている夜間の演習の中止や、そしてなし崩し的に行われつつある個別の外出についての禁止、その徹底を申し入れるべきだと思いますが、その対応をお伺いする次第でございます。次に３点目、学校の週５日制についてでお伺いしてまいります。過去にもこの件についてお伺いしておりますが、いよいよもう実施の段階に近づいております。既に実施に当たってのシナリオができているものと思いますが、土日２日間にわたる休みの中で、学校の指導とともに、学校外の保護や特に父兄や自治体の責任は大きいものが出てくるであろうと思います。学校と施設を含め、休日中の指導的、具体的施策はどのようにお考えか、お示しいただきたいというふうに思います。特に夫婦共稼ぎで兄弟だけで日中るすをしている子供たちも少なくはありません。その状況をどの程度把握し、家庭との連携をできているものか、その実情をお示しいただきたいというふうに思います。教育関係者にしてみれば、この問題を軌道に乗せるまでは手を尽くしていかなければならない問題だというふうに存じますが、行政的には児童館の活用方法はどのようにこの対応をしていこうとお考えなのか、お示しいただきたいというふうに思います。教育委員会を拠点に、町が教育関係者を含め完全２日休日体制が軌道に乗るまでは手を尽くし、後悔の起こらない体制をつくっていかなければならないものと思います。これらのソフト的な施策についてお伺い申し上げます。１点目の質問を終わらせていただきます。よろしくご答弁のほど、お願い申し上げます。

再質問　16番

まず、２回目の質問をさせていただきますが、先ほど町長もおっしゃっておりましたよりも既に３カ年の実施計画をローリングされたやなお話をしておりました。そうなりますと、予算を含め大筋、明年の柱が固まり、それにお金をつけて、できるものとできないものというようなお話でございました。当然大筋が決まっているんだろうというふうに思います。今、私も聞いている部分についてはすべて明年にかかわる部分が大きいわけでして、それらについてぜひその見解も含めてお話ししていただきたいなというふうに思います。まず、１点目の行政評価システムでございますけれども、これは内部の方では既に昨年より検討されているやに、ただいまの報告ではそのようにお話ししてございました。私どもに対してというか、このシステムなるものは外に向けてあるいは内に向けて、いろいろやり方は各自治体でそれぞれあるやに思います。今、厚岸町の場合は、まず初めにいわゆる内部の職員を含めて各課の業務量と、そのことによって予算のつけ方、そのことがいわゆる町民にはね返ってきますよというような手法をとろうとしているやなお話でございましたね。これその評価システムというか、行政評価システム、いろいろやり方あるようです。私もそのままことしの春、総務の所管調査で道内を視察させていただいたたびに、いろいろなところのそういったものを関心を持ちながら見ていますと、いわゆるその事業に対しての評価、いわゆる外の仕事を含めて、今厚岸町の場合はいわゆる中の職員というか、役場の中のその事業、そのことがお金とどう結びついて、どれだけの成績を上げたのかと、平たく言えばですよ。そのことによって町民に従前からかかっていたものから見ると、これだけコストを下げてというか、そしてこれなりの仕事の成果がありましたと。平たく言えばそういう言い方で評価していくんだろうというふうに思うのであります。今回出されている厚岸町財政運営基本方針の中に、あたかもそのことがいわゆる評価システム、行政評価システムによって、これをクリアするがごとく受けとめられる、この緊急財政が不足のときにどう調和、力というか、そのやり方、仕方にどういう着目を持っているかということがその行政システムを導入してとか、いろいろな分野で検討して、それは中身を熟知して検討してということなんでしょう、恐らく。そういうことでこの財政難を乗り越えていきたいということがありありと私にはうかがえるわけですが、そういうことになると、今その財政基本方針が非常に切羽詰まって16年に９億足りなくなると。そのあれにはそれに対応するためにはその行政システムを手法を取り入れて改善していくということになれば、そのウエートは非常に大きいものがあるというふうに私は感じるわけでして、そこまでできる完結したシステムなのかなというふうに思ったものですから、お尋ねしている。しかしながら、今の状況ではその財政運営基本方針の中にもありました。これからもまだまだ改善の余地がというような言い方でありましたが、これを今回のいわゆる緊急財政運営、厚岸町の財政運営基本方針にどのように取り入れようとしているか、その一部が今言われたんですが、改めて具体的にそのことをちょっとお尋ねしたいなと。私は、できたのかできていないのか、あるいはその過程なのかということ、そしてなおかつその中にそういうことが網羅されているということは、ある程度道筋ができたんだなというふうに理解させていただいているものですから、再度その辺のところがお話しいただければというふうに思います。それから、２点目に、矢臼別のアメリカ海兵隊の問題でございます。既にさきの道議会で知事は、夜間の演習については、地域住民の意向をくんで要請をしていくということを新聞等では書かれてございます。今の報告では、町長も一緒に関係の自治体としてそのことを知事にお話しし、あるいは知事と一緒に防衛庁の方にそういう意向を持ってお出かけというか、要請してきたのかどうなのか。あるいはこれから要請しようとしているのか、その辺再度お伺いしておきたいと思います。ぜひその点に関しては、こうして連続４年間続けてきまして、なし崩し的にもうあきらめの気分が町の中では聞こえるわけですけれども、決して私どもは、私は好まざるものであるというふうにも思ってございます。ましてや、先ほど申し上げました隊員のいわゆるひとり歩きがなし崩し的にだんだん、我が町ではそういった特別なことは聞きませんが、地元の町ではいろいろとお聞きします。そんなことでは、時間の経過とともにそういうなれの体制をつくってくるのかなというふうに思います。しかしながら、それでは何かあった場合とか、あるいは沖縄の二の舞にならないようにしかとこれはくぎを打っておくべきだなというふうに私は思うんですが、その点再度お尋ねしたいと思います。次に、３点目の学校の週５日制でございます。今のお話では、児童館の方は、これから従前どおり引き続きやっていきますということで、厚岸町の場合は、これは季節的要因というかいわゆる漁業の最盛期のときには、結構そういう児童館に入れるというか、ふだん児童館に入れていないと、その時期だけ入れようとしても容易でないようでして、非常にその辺の不満があるやに聞いてございます。しかしながら、こうして毎日というかいわゆるきちっと勤めて持っている方であれば、年度当初から児童館にはお願いするということは可能かと思いますが、いわゆる季節的要因の中でそういった対応ができないものかどうか。ましてや、これから完全に２日となると、今のところはその日だけ休めばいいわと、子供が休みの日は休めばいいわという父兄もいらっしゃいます。しかしながら、こうして完全に土日が休みになりますと、もうそうも言っていられない。あるいは勤める雇用主の関係もございますし、そういった意味では大変これからこの間しばらく落ちつくまでは、難しい状況が発生するのではないのかなというふうに考えますが、基本的には土曜日、これはずっと続けていただきまして、なおかつ季節的要因の中でそういう会館に受け入れていただくという体制をとっていただけないものかなというふうに感じます。それから、あと教育委員会にかかわることでございますが、今お聞きしている限りでは、この４週６休が始まった時点と何ら変わらないのかなと。その形でずっといくのかなと。今この４週６休の中では、休みがふえたというか、子供にしてみれば、わいわいと休みがふえたわと。子供にしてみれば楽しいわけですが、父兄にしてみれば、働く者にとっては大変な状況です。ただ、世の中がそういう状態になっていますから、あきらめてはいますが、この厚岸町の町で完全に週休２日という事業所というのは、そうそんなにございません。公務員関係を除いては本当に土曜日でも現場へ出なきゃいけない、あるいはお母さんが出かけていくと。私ども地域をあずかっている中ではそういうのを多く見受けるわけです。子供たちだけが留守番していると。上が責任を持ってと。しかし、天気がよければ外に出てきて、下の子供がそれに追いかけていくと。いろいろな状況を見るわけですが、これ完全に週休２日になったら、完全に 完全というか大変父兄はそういった対応に悩まされるというか、そういうことを常々見ていますし、お話を伺います。それなりに施設はあけて、いらっしゃいということと、それからその施設を利用してそれなりのやりますよというか、対応できるよということをお考えのようでございますけれども、いわゆる先ほどのお話の中で、いわゆる生徒指導の関係において、子供たちですね、学校あるいはそういう施設へ行った場合に、社会教育を含め指導員あるいはスポーツ関係者がそういう指導をすると言っていますが、きちっとそういうシステムというか、そういう体制はできているんですか。考え方だけなのではないかなと私は思うんです。１カ月の中で１回やるか、あるいは２カ月に１回やろうとしているのか、そういうきちっとした対応ができているのか、ちょっとその辺が疑問に思いますので、もう少し掘り下げて教えていただきたいというふうに思います。このことは、立ち上げる１年なり２年なり、ある程度軌道に、先ほど私も言葉の中で軌道と言いましたが、これは父兄の問題もあります。父兄の認識のとらえ方というか、ある程度家庭の状況もなれというか、そういった問題もあるかと思いますけれども、やはりこれはある程度４年４月からと、完全にそうなったときにそれぞれの家庭なり地域においても戸惑いが生じると思うんです。そういったことでは軌道に乗せるまでやはり目配り、気配り、そういったものは教育委員会関係については大事なことではないのかなというふうに私は存じますので、そういったことでぜひもうちょっと掘り下げたお話を伺わせていただきたいなというふうに思います。それから、同じようなことなんですが、決して悪いことをするなと、言葉で言うけれども、そういったことがないことを願いつつ、しかしそれは最初やはりこれ親が子を育てるのと同じように、がちっと最初きちっとしなければ、やはり子供たちもだらだらしてしまうというか、そういった気持ちになりますので、やはり親というか大人の責任の中できちっと、これは当然親にも言わなきゃ、父兄に言わなきゃいけない部分もありますけれども、町内の不幸の問題というか、そういう話にならない、記事にならないようにぜひ取り組んでいただきたいなというふうに思います。以上で２回目の質問を終わらせていただきます。

再々質問　16番

３回目の質問になります。行政評価システムでございますが、先ほども何回かお話ししているとおり、ここには厚岸町の中にはもう本当に頭脳集団としてもうそれなりの成果を上げなきゃいけない人ばかりいるわけです。ここ二、三年というか、五、六年前から、さかのぼれば五、六年前からですが、特にこの二、三年は地方分権とともにその行政評価システムなるものが各自治体でこういうふうに揺れ出してきているというか、動揺し始めていると。その先ほどもお話ししたとおり、結果的には町民が喜ばれるというか、住民の満足になるような結論になるんだろうと。少ない予算とかあるいはやった事業がそれなりの効果のあるものだという意味では、これはぜひ今までどうしてそういうことができなかったのかという疑問点すら持たれるわけですけれども、ぜひこれを完結して、厚岸なるもののしっかりしたものをこれ町民にお示ししていただいて、その上でこういう成果も上がったということを公表できるように、ぜひ一致していただきたいというふうに思います。それから、矢臼別の関係についてですが、ぜひそういうことでは町長のお考えもあろうかと思いますけれども、住民の意向をくんで、ぜひ防衛庁の方にその旨申し上げていただきたいというふうに思います。まして、管内４町あるいは知事を頂点としたそういった行動もある、前町長はそういうこともされていたようです。ぜひそれらと歩調を合わせながら、この状況についてしっかりとお伝えいただきたいというふうに思います。町長は釧路でなくて東京都には厚岸町という書いた軽四のトラックに乗って厚岸町をＰＲしながら町の、東京都の中でそういうことをされているやに私も聞いてございますけれども、防衛庁に行かれるときも、その車に乗っていくかどうかわかりませんけれども、厚岸町からこういう状況で来たんだということをしっかりと訴えていただきたいなというふうに思います。それから、３点目の教育委員会にかかわる部分でございます。児童館の部分については、できるだけ間口を広げて、その情勢を入りにくくというか、親が相談しにくくでなくて、いつでもそれにこたえられるような態勢をぜひとっていただきたいと。そのための公的施設だというふうに私は思います。教育委員会の方は、いわゆるちょっと心配になったのは、そこを今きょういみじくも言われましたけれども、指導体制ですね。これ今の体制でいけば果たしたこういう完全２日になったらそういうことがとれるのかなという疑問に思っていたのは事実でございます。結論はそこに行きつくのでないかなというふうに私は思います。今の財政的な状況の中では、非常に職員をふやすだとかあるいは臨時をふやすとかということができるのかどうなのかわかりませんが、やはりそういうことは予算と絡むかもしれませんが、しかと目配りしてもらわなきゃいけないと思うんです。事故ってからあるいは何か起きてからというのでは、これは私は許されない部分はあると思うんです。これ当然早くからもう学校週休２日になって、こういう体制を迎えるということはわかっているわけですから、そういう意味ではしかとお願いしておきたいというふうに思いまして、３回目の質問を終わらせていただきます。