平成16年度の予算編成について

質問　21番 小野信次

おはようございます。僕の先に佐藤議員がとてもさわやかな質問といいますか、時代に合った質問をされて、私も同じような質問をする中で大変参考になりますが、私なりに質問をさせていただきたいと思います。また、今日はまたタイミングよく、補助金の削減１兆円というやつで４,９００億円でしたか、それがこの方向性が見えてきた。その中で音更町の基幹産業である農業に対する補助金が８００億円ほど削減するよということですから、これからはやはりお金の使い方、受ける側もしっかりした考え方、アイデアを持ってやっていかなければならないのかなというふうに改めて思ったところであります。それでは、先の通告に従いまして、質問をさせていただきます。平成１６年度の予算編成についてということで質問をいたします。地方自治体を取り巻く環境は、市町村合併、地方交付税の大幅減額など、更に厳しさを増しています。このような状況の中で、平成１６年度予算編成に当たり、どのような方針を持ち、また、どのような特色を打ち出そうとしているのか、町長のお考えを伺いたいと思います。また、次の点についてもどのような見解をお持ちか、新年度予算に反映する考えがあるのか、併せてお伺いしたいと思います。一つ目、子育て支援センター利用者、延べ６千名余り、ボランティアによる子育て支援、延べ２千名、センターを開設以来３年が経過いたしました。この状況を踏まえた上で、今、佐藤議員のお話にもありましたが、町長が公約で掲げたセンターの機能の充実はもとより、新たな子育て支援構想を持つ時期に来ていると考えていますが、その見解を伺いたいと思います。二つ目、今ある資産を生かし、リニューアルもということを行政改革に対する町長の考え方が示されていることは周知のとおりであります。この対象となる施設、これらについて、具体的な構想、あるいは今後に当たっての計画があるのかどうかをお伺いしたいと思います。以上です。

質問　21番 小野信次

この１６年度の予算編成に当たって、どう考えておられるかということについては、大まかに理解をするところであります。それで、具体的にお聞きをしようかなというふうに思っておりますが、言ってみれば、整備をしていくというものについて、それぞれ財政需要に対して対応していくということについては、それはもう町長のおっしゃるとおりだと思います。まず一つ目。そういった中で、さっきお話にあったように、町民の皆さんから要望されていることを休むわけにはこれいかないのも事実だと思います。そんなことで、まず第１点目、その中で、例えば、保育園を建てることもそうだろうし、それから今、具体的に出てきているのが、宝来保育園の改修、増築といいますか、こういった話が出ている中で、この建設コストとかそういったものに手をつける気持ちはないのかどうか。この辺をお聞きしたいなというふうに思います。これはどういうことかというと、実は、屋根を張り替える、あるいは、具体的に増築をするというようなことで、あの辺の状況からいったら、このことをやられることは当然そうなっていくだろうと。緊急性からいったら、それはそれにふさわしいだろうと思うのですけれども。やはりここにかかる建設費といいますか、例えば、建物の古くなったものを取り替えたりするものに約３,５００万円かかりますよと。そして、新しく増築するものに３,３００万円かかりますよ。そして、これは増築する部分は１００平米程度だと。そして、それにかかる設計費が５００万円ほどですよというような、こういう資料をちょっと持ち合わせたわけですけれども。こういった中で、一つの例ですけれども、実はこれ以前に豊田の保育所を建てたときも、４０坪で４千万円ぐらいかかったという中で、こういった建設コストについて、民生常任委員会の中でもその当時、もう少しこの辺が工夫できないものかと。そして、やはり皆さん方の、先ほどから佐藤和也議員からも出ているように、それは仮に単費事業でやるにしても、緊急度の高いものそれぞれが押し迫っている中では、やはりこのコストを下げて、そのものを少しずつ振り分けていくことによって、その配分もできていくのではないかなという、そういう言ってみればコストの見直しというのが、こういう時期には更に思い切って踏み込んでやってみるべきでないかなというふうなことを特に思います。それから、人件費の縮減と、こういうふうに書かれているし、僕の１４年度の決算委員会のときに、言ってみれば賛成をした討論の中で随所にその工夫が見られるということは言っております。それは認めています。しかし、もう一歩踏み込んで、例えば、わかりやすく言うと、アルバイトの人。本町の役所で現実に働いているアルバイトの方は、時給大体聞きますと８５０円だと。そのぐらいに至っていると、こういうふうに聞くところがございます。また、しかし、それに比べて、大体今民間はどうかというと、やっぱり日中お働きになる方は６５０円、高くても７００円にいくかいかないかだということですから、これが必ずしもそうできるかできないかということは、難しいところもあるのかもしれないけれども、そういうことも考えながら、やはり幾らかでもこの現状、今の民間レベルといっても民間がどの辺のレベルかというのは、それぞれのお考えによって異なるかもしれませんけれども、そういった現実に近づけていく努力もやはり必要になってきたのではないかなというふうに思っています。また、そんな中で、特に今、町長からお話もありましたけれども、現実、国から来るお金が、やっぱり財源不足ということを来していくということと、それから、お話の中にもあるように、特に本町にあっては、そういった継続事業その他、どうしてもこのことを避けられない状況にあるのが平成１６年度だということで、これはいたし方ないことなのかなというふうに思いますけれども。その中で、予算編成要求に当たって、各部局が今年度予算で１０％削減を実施していない単独事業は、今年度当初予算額の９０％を上限とするというから、いわゆる１割カットだよということかなというふうに理解するわけですけれども。この辺も、やっぱり私は、あえてその事業名は言いませんけれども、やはりここまで来たら、このものだけはと特化したり特別な扱い方をするのでなくて、もし、地域に対する助成事業であるのであれば、やはり地元にも十分理解を願うような努力をしながらやっていかないと、言ってみれば平成９年から行革、そして私が今までこの５年間で言ってきた行政評価システム、そして事業評価システムというものを生かしてきて、なおかつ、去年の１２月もお話ししましたけれども、やっぱり毎年この１割カット１割カットということが、やはりいきなりというのもなかなか大変だから、それはよくわかるのですけれども、しかし、それをずっと続けていったときに、くしくも今年の当初予算で削減実施していない単独事業と書かれているから、そういうものも見直されるのだなということで期待はしますけれども、やはりいろいろな意味で削減をしづらいというのは、地域に関わる部分ではないかなというふうに思いますので、その辺をやはり理解を得つつ、そういったことも取り進んでいくべきであろうというふうに思います。それからもう一つは、委託料の積算で、町の職員の給与などを準用している場合、その給与改定に伴って、それに準じてその算出抑制をしたいということが書かれていますけれども。これもさっきのアルバイトの人の時給と同じだと思うのですけれども、もう一歩踏み込んで、これを準用するというのではなくて、やはり今の時代ですから、民間ベースといいますか、ある程度平均しているそういったものを準用、むしろそっちを用いて少しずつそれに近づけていくべきではないかと。この点はどう考えるか、お伺いをしたいと思います。それと次に、子育て支援センターのことですけれども、実際にさっき佐藤議員の質問の中にも若干お答えになっている部分もありましたけれども、現実として、子育て支援センター、町長が答弁していただいたセンター利用者５,９３５人という、この中身だと思うのですね。ここに親御さんがやっぱり２,５７７人来られている。お子さんがそれを差し引けば３,３５８人、そして親子遊びに９９６人来られている。これだけかということなのですね。現実にボランティアでやられている方々の中で、この子育て支援に関わっているところでは、ファミリーセンターでやられているわけですけれども、１,８１９人と。親御さんで８４２人、子供で９７７人利用されているということで、これを見てもさっき町長がお話しされたように、いかに子育て支援ということについて、今、この時代に、やはりどうそれに耳を貸すべきか。そして、現実的なものにしていくのかということにとっては、音更も本当に柳町にできた子育て支援センターがこれだけの利用者と、また、ボランティアでやられている人たちがそれだけの拡大をした。あるいは、それに関心を持つ親御さんがたくさん出てきたということは、共通する認識かなと思います。その中で、どんなことが今これから期待をされているかというと、やはり認識は僕は同じだと思うのですけれども、やっぱりソフト面だと思うのですね。そのソフト面、この具体的な１６年度の施策の中にどんなふうなことをやられようとしているのかということを言っていただくと大変ありがたいなと思うのですけれども。今やっぱりさっきお話にも出ていましたけれども、音更のハッピーチャイルドプランの中にも出ていますが、「安心して子育てのできるまち」と町長もお話ししていますけれども、言ってみれば子育て支援センターそのものもそうですけれども、その支援の保育機能、この拡充を努めていきたいという、ここの部分を皆さんがどんなふうに進められるのかなということに大きく期待されているのでないかなというふうに思っています。特に、最近、昨日の新聞だと思いますけれど、おとといかな、今、音更にもそういう声があるなという中で見ていたら、芽室だとか帯広では、例えばソフト事業なのですけれども、このチャイルドプランの中にもあると思うのですけれど、病後児保育。あるいはさっき町長のお話にもありましたけれども、一時保育。そういったことに結構要望があるということが私なりに調べてみてわかりました。それで、ついこの間なのですけれども、久野議員から、埼玉、狭山市に行ってこられて、子育て支援についての調査をしてきたよというのが、ちょっとその資料をいただいたわけですけれども。やはり考えていることは基本的に同じでして、３つの柱ということで、家庭における子育て支援のあり方、あるいは仕事、さっきお話しされましたように、やっぱり実際に仕事を持たれて働いている親御さんに対する両立支援のあり方、そして、地域における子育ての支援のあり方、こういうふうなことで、この辺は全然音更と相違はないなというふうに思っています。しかし、せっかくここまで子育て支援センター、そして、そのほかの関心を持たれる親御さんがこの３年間でこれだけ増えたわけですから、やっぱりこれからは積極的に具体的に、お金がかかることばかりでなくてやれることがたくさんあると思うのですけれども、そういったことに対するソフト面、例えば、さっきお話ししたように、一時保育というか。これは今お母さん方が、核家族化されていて、以前にもお話ししましたけれども、理由を問わずに預かると。あるいは、今、いろいろな方面で実施されている、さっき話にも出ていましたけれども、民間でやられているのは午前中預かるよと、あるいは午後から預かるよという、そういったニーズに応えたあり方ということで、これは音更でもできるのでないかなというふうに思いますけれども、そんなたくさんというよりも、そういうことがお金をかけなくてもできることがたくさんあるのではないかという中で、どんなことに取り組もうとしているのか、もしありましたら、その点もお聞きしたいと思います。それと、公共施設のリニューアルということですけれども、私もこの点については、町長がお話になったとおりだと思いますし、特に、今までやっぱりそれだけの投資をしてきた中で、これからそれを生かし切っていくという上でも、やっぱりこれだけの建物があった場合のその中で、逐次更新をしていくということはなかなか難しいだろうと。むしろそのものを大切にしていくという意味では、大事なことだなというふうに思っています。そんな中で、今、予算の中では具体的なものがないというお話でしたので、私から、それでは具体的にお話をさせていただきたいというふうに思います。私は今、自分なりに思うのは、今、それこそ委員会付託の中でお願いをしている児童会館、あるいは、もう一つは農村改善センター、元の図書館、そして、もう一つはファミリーセンター、そして４番目は、日常的に学校だとか、それから一般の公共施設の屋根回りを見ているときに、大変にペンキがもう完全にはげ落ちている状態があるのだけれども、こういったことのメンテナンスということも、今後、スピードを上げろと言ってもなかなか難しいところがあるのかもしれませんけれども、どういうふうに考えておられるのかなということでお伺いをしたいと思います。その答弁をひとつお願いしたいと思います。休憩（午前１１時２０分）

再質問　21番 小野信次

再質問の中身ですけれども、御答弁、なるほど厳しいながらも、それぞれ御苦労されているなということを改めて思うわけであります。そんな中で、再々質問ですけれども、これは今、藤井助役の方から、人件費について、言ってみれば職員給与に準用しているといってもこれは最低限だと。生活をしていくという中では、その生活者を思う中でぎりぎりまでだということも今お話がありました。それもそうかなというふうに思います。ただ、今後にあって、どういうふうに感じられているかというのをちょっとお伺いしたいのは、この人件費が将来的に更に踏み込まざるを得ない事態が、我が町だけではなくて、そういうふうになりはしないのかなということをよく、今どなたも同じだと思うのですけれども、そういう今までの経緯を見たら、どこか頭の片隅に起きるなと。特に私たち、この議員も、従前と違って、やっぱり人勧が云々かんぬんで職員の皆さんがこれだけだと、議員はだからそれに比例してということもあるけれども、わかりやすく言えば、我々ももっと身を削らなければならない時期に来ているだろうというふうにも思っています。だから、当然そういったことも含めてなのですけれども、そういった中で合意形成がなされなければならない財政状況、そういうものを踏まえて、その町その町だと思うのですけれども、財政規模に合った人件費のありようというのは、今後にあってそういう考え方がなされるのか。あるいは、従前どおりといいますか、今までどおりのスタイルでやるのか。この辺ちょっと伺いたいというふうに思います。それともう一つは、子育て支援センターの件なのですけれども、センターのこのことについては、部長のお話のとおり、まさにそのとおりで、これだけの人が関心持っているということは、僕もこの間も守屋さんと僕たまたま１１月の１６日でしたか、支援センターまつりにちょっとお邪魔をさせてもらって見たときに、お母さん方にもちょっと聞いたのですけれども、我々がこうやって取り上げて物をお話しするということにも、純粋にそこに来て楽しんでいる、あるいは交流をしているという姿を見させてもらっていました。冬季ですと、少なくとも親子で１００人ではきかなかったでしょう。そして、そこで僕が一番感心したのは、あのとき課長と係長行っておられたのだけれど、町とそして実際にその支援を受けている親御さんが実際に触れ合える場なのだなということをつくづく思ったのですね。その中で、出店をやってみたりいろいろなことをして、こんなことあんなことということもまた話す機会としていい機会だなというふうに思いました。それは成功事例として出ているようでございますけれども。ただ、その中で、今後にあって、さっき親子遊び広場に９９６人というふうに出ておりましたけれども、お母さん方、最近聞いていると、やっぱり部屋の中で交流をするということももちろん大事なのですけれど、だんだんアイデアが出てきて、外に向けて親子遊びのできるような機会が更にアイデアとして出てこられれば、もっと充実したものになるのではないかと。例えば、去年の場合でありましたら、それを共栄コミセンで幼児体操だとか、あるいは、我が町にある唯一の乳業会社、よつ葉乳業の見学と、こう書かれているわけですけれども、そういったことで、それをイベントの一つとして施設外で取り組んできたと。それが非常に喜ばれたとも書かれているわけですから、こういったことをそういったお祭り、あるいは交流の場で出ていることを今後生かされたらどうかということがございます。それから、さっき吉井部長の方からありましたが、やはり皆さん共通認識だなというふうに思うのは、やっぱりさっきも話ししましたけれども、一時預かりというか、このことについては、やっぱり今の若いお母さん方、働く、あるいは働いていないに関わらず、希望が高いということも事実です。ただ、もう１点、町長のこの公約の中にもあったと思うのですけれども、このチャイルドプランの中にレスパイト事業等の推進とありますよね。言ってみれば、お子さんが健常者である方に対するものは相当なものが、ボリュームありますけれども、やはりこういったことに人数がどの程度いるか、私、今ちょっと手元にそういう資料を持ち合わせておりませんけれども、でき得れば、こういったことにせっかくの公約でもあるし、一つの音更の特徴として、先駆けて取り組む姿勢も大事かなというふうに僕思います。これは、議員の皆さんはほとんど周知のとおりだと思いますけれども、障害児を持つ親御さんに対する支援ということで、一時的に一時預かりをして、その親御さんの支援をするという、大まかに言うとそういった事業です。こういうことも我が町、この子育て支援センターができて、集まる人数がこれだけ多く関心が高いということは、そういったことに先駆けてやることも大事であろうというふうに思います。あと、もう１点ですけれども、リニューアルの件なのですが、助役の説明のとおり、私も４つほど、ペンキ塗りまで入れて４つほど挙げましたけれども、ファミリーセンターについては、多くを語ることはないと思うのですけれども、しかし、そこで利用されている方は、あそこの駐車スペースだとか、それから中の冬寒いとか、いろいろな問題ありますけれども、大変に喜んで使っているというのも事実です。それで町が今まで実質維持費、年間１千万円ぐらいかかるのでしたか、そんなこともあっていつ取り壊してもいたし方ないのだよというような情報だけ伝わっているのですけれども、使っている人は、できたら、あまりいつと言わないで使わせてほしいなという声もちょっとはあるということで、そんな程度で聞き置いていただきたいなと思います。あとはざっくばらんに児童会館の改修のことですけれども、新聞等で、あるいは委員会等でお話をされている助役のお話がここに書かれておるわけですけれども、概ね１０年ぐらい使えないかなと、こうお話しされたと。僕はそれは率直でいいなというふうに思います。また、その中で、特に今、使用されている方が気になっている点は、恐らく請願の中でも出ているように、フロアコンクリートの目地ですよね。それがその目地の解消が第一ではないかなと。できれば、希望に沿ったものがよかろうとは思うのですけれども、最小限の補修方法というのが検討されているのかどうか。そして、理想は理想として、町が現実としてその解決策に工夫をされればなおよしで、されているのかどうかという点をお聞きして、再々質問といたしますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。