コミュニティセンターについて

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

１点目の火葬場についての御質問にお答えをいたします。まず、改築の目標年次及び場所についてでありますが、改築の目標年次につきましては、昨年の第４回定例会においてその見通しについてお答えしているところでありますが、第４期音更町総合計画に位置づけられており、平成１６年度以降の第２次実施計画の中で整備を考えているところであります。また、場所につきましては、現在の火葬場に隣接する敷地内を予定地と考えております。次に、火葬場の広域的な利用などについてでありますが、火葬場を含めた各種施設の広域設置及び利用などについては、北十勝４町市町村合併問題研究会の中でも取り上げ、意見交換を行った経緯がありますが、広域利用可能な施設全般を洗い出した中で、ごく表面的な話し合いが持たれた程度で、深い議論にまで至っていない状況にあります。この研究会の火葬場についての意見としては、まず広域での設置を各町の建設年次が異なることから、今のところ新たな設置は困難であるとの考えが示されたところであります。また、既存施設の共同利用についても、人口規模による死亡者数の違いなどにより、それぞれの町の火葬場、炉数などの規模にも問題があることから、共同利用については、施設の増設なども含め、更に研究を継続する必要性が確認されたところでありますので、この北十勝４町を初め、各方面から広域利用の可能性も含め検討してまいりたいと存じます。次に、ＰＦＩ事業の導入についてでありますが、ＰＦＩにあっては、平成１１年国会において、民間資金等の活用による公共施設等の整備等の促進に関する法律、いわゆるＰＦＩ推進法が成立し、公共サービスの中核となる事業を主な対象としているものであります。事業分野は、公共施設、公用施設、広域施設、その他情報通信、熱供給、新エネルギーリサイクル、観光研究施設の４分野と規定されております。ＰＦＩでは、事業の企画、施設の設計、建設、資金調達、そして運営のできるだけ多くを民間が担うということが原則になろうかと思います。御承知のとおり、火葬場の管理運営等については、知事の許可制であり、従来から民間の算入が可能だったところですが、ひときわ公共的要素が強く、さらに採算性の問題もあったのではないかと思いますが、葬儀場及び霊園と異なり、民間の算入のない分野の一つであったとおもっております。ＰＦＩでは、かなり広範囲にわたる事業の取り組みが可能でありますので、町としては、規模的にも事業費的にも大きな事業となる火葬場の建設、管理運営について、ＰＦＩ事業の導入も一つの選択肢としながら、広い角度から検討してまいりたいと存じます。次に、２点目のコミュニティセンターについての御質問にお答えをいたします。まず、大ホールの利用状況でありますが、平成１３年度で申しますと、共栄コミュニティセンターで１８３件、うち葬儀が２３件でございます。総合福祉センターで１６５件、うち葬儀が１３件、木野コミュニティセンターで４０５件、うち葬儀が３６件となっております。この数年、多少の増減はあるものの、ほぼ同様の利用実態で推移しております。葬儀以外の使用につきましては、日本舞踊、フォークダンス、よさこいソーランなどの練習を初め、福祉団体、企業などによる会議、研修会のほか、町が行う各種行事、説明会などが主な内容となっております。次に、建設時における大ホールの利用見込みについてでありますが、御承知のとおり、コミュニティセンターは、一定の広がりを有する区域内で受益戸数３,０００世帯を一応の目安として建設を行ってまいりました。大ホールの規模は、いす使用でおおむね４００人収容可能な葬儀を基準にして決定しており、建設時において特に利用頻度を数値では見込んでおりませんが、区域内の行政区や老人クラブ、各サークルなどが行う各種活動、会議などのほか、全町的に行われるシンポジウム、演芸などの発表会などに活用されることを想定し建設しております。次に、改修の考え方についてでありますが、建設以前にもダンス愛好者から社交ダンスを初め軽スポーツなど多目的に活用できる大ホールとするため、床を板張りとするよう要望がありましたが、地域の皆さんとの協議の結果、葬儀、会議などを中心に利用することを前提として、カーペットタイルとした経緯がございます。確かにカーペットタイルの床では、本格的な社交ダンスやスポーツをする上で動きにくいとは存じますが、現状、大きな傷みもなく、改修計画は持っておりませんが、改修の時期が来ましたら、その時点で関係者と十分協議をさせていただきたいと思いますので、御理解を賜りたいと存じます。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　町長 山口武敏（町長は2009年3月まで）

再質問にお答えをさせていただきます。特に、火葬場の件でございますけれども、今、いろいろと北見と端野町の関係、あるいは他の火葬場についてのＰＦＩ、北海道の中では登別市がこういうことに火葬場をつくるに当たって、ＰＦＩを活用できないかというような経緯もあるようでございます。先ほども十分これらのことについては、今後研究させていただくということでございますけれども、ちょっと登別市の経過などを聞いてみますと、火葬場というやはり特殊な施設であるがゆえに、民間のそういう活力といいますか、そういうものを大いに公共の中で利用していくと、その考え方についてはそのとおりであろうというふうに思いますけれども、ただ、火葬場という一つのものだけで絞って考えてみれば、なかなか関連事業といいますか、そういうものがなかなか起きてこない、あるいは音更町でも今４万１,０００ということでございますけれども、年間お亡くなりになる方がおよそ２６０人ぐらいでございますから、それもすべて音更の火葬場を使うというようなことに限りません。若干それよりも減るというようなことになりますと、ある程度、これ利用を高めるということ、人の死を増やすということですから、これなかなか言葉遣い難しいところでございますけれども、なかなかこれ人口規模からいって難しいのかな、そんな気がいたします。ただ、このＰＦＩというのは、火葬場のみならず、今後やはり民間のそういう有利な国の制度もございますから、十分これらについては研究を要するなと。また、私自身もこれからのいろいろな公共事業というもの、民間に委託しているものもありますけれども、やはり出発時点からこういう制度的なものを活用できるのかできないのか。あるいは、民間でそういう希望があるのかないのか、こういった出発点からの形をとっていくというのがこの事業の特徴でもございますので、これは本当に真剣に考えながら、火葬場のみならず、いろいろな今後事業を展開していくということになれば、こういうものを十分参考にしながら取り組んでいくべきだというふうに考えております。北十勝４町の関係でございますけれども、今、町村合併問題にあわせて、いろいろと広域的に考えていこうというようなことで、合併すべて何でも大上段から構えるのではなくて、その前に合併するぐらいであれば、もっとこう一つの広域事業の中で合理的にできるものがそれぞれ町村共通の課題として取り組むものがあるのかないのか、こんな中に一つの火葬場も入れて、まだ深く一つひとつの詰めは行っておりませんけれども、その中の１項目に上がっていることは事実でございます。参考までに申しますと、士幌町の火葬場が平成１０年に改築しております。鹿追町では昭和の６０年、築後１７年たちましょうか。上士幌で昭和５５年、音更町がちなみに５７年ですから２０年経過ということでございます。火葬場につきましては、やはりこれらのコンセプトというのは、単なるもう今火葬場に控え室があってというようなものだけではなくして、そのコンセプトは、やはりどちらかというと、火葬場らしくない火葬場といいますか、こういうような各施設などを見てみますと、そういうことでありますから、これは相当単独でつくるにしても、やはり何らかの資金計画も考えなければならないですし、昨日もちょっとお話しましたが、これらの補助事業も起債もないというようなことでございますから、何らかの方法をこれ見出して取り組んでいかなければならないと、そんなことでございますので、火葬場を除いてということではございませんけれども、この新しい一つのＰＦＩという制度が国の法律によってできているわけでありますから、今後、音更町のいろいろな公共事業の展開の中で、十分参考にさせていただきながら、これらも選択肢の一つというふうに思っております。ただ、これらをやる場合においては、やはり民間といえどもやはり何らかの一つの利益といいますか、利潤というものが当然必要になってまいるわけでありますから、その辺のやはり効率性といいますか、そういったものも十分やはり加味した中で行わなければならないのかなと、そのように存じます。それから、コミュニティセンターの利活用というようなことでございます。先ほども申し上げましたとおり、地域会館というようなものは、割と音更町はそういう点では、いろいろな集会を行う上においては、非常に利便性の高いいろいろな施設を持っているのではないかな。そんな中に、やはり小さな集会施設だけではやはり地域でも、あるいは全町的なり、そういうものではやはりまだ施設が小さ過ぎるというようなことで、帯広市が七つのコミセン計画を立てて、それぞれ運営されているわけでありますけれども、音更町は国道を中心にしてこの三つを当座のコミュニティセンターという、そういう機能を持たせてやろうというのが、当初のいきさつでございます。御意見にありましたように、利用状況ということでございます。また、私自身も個人的にダンス愛好会の方々からぜひ何とかしてくれというようなこと、できれば自分たちは暇があるから、専門的な施設であればなおいい、こういうような要望もいただいているところでもございます。いずれにしましても、先ほどもちょっと斎場の云々というような話もございましたけれども、これらの利用状況も十分考えなければなりませんし、また、今施設そのものがせっかくつくってまだそんなに傷みがないというようなことでございます。さらに、私どももこれらの３カ所をすべてということにはならないのかもしれませんけれども、利用実態あるいは大きな変化などが生じてくるということであれば、そのうちの１カ所でもそういうような活用も図れるようなこともやはり考えてみたいというふうに思います。ただ、私としてはといいますか、当初の自分なりの考え方は、やはりコミュニティセンターがスポーツにもあれにも何でも貸し出しをするということになりますと、やはり壁の汚れだとか、そういったボールだとか、そういうものを使います。スポーツに使いますと、そういうことになります。基本的には、やはりコミュニティセンターは一つの文化活動の拠点というような考え方で、スポーツについては、今学校開放を全部やっているわけでありますから、スポーツはやはり体育館といいますか、そういう専門の施設の中で、そしてコミュニティセンターは文化活動に使っていただくと、こういうことを重点にやっていきたいなと、そのように思いますし、またそうなりますと、まだどちらになっているかは私は承知しておりませんけれども、ダンスはスポーツなのか、文化なのか、こういうようなこともあるのかなと思いますけれども、それはともかくとして、余りボールを使ったり、そういうものを使ってやるようなものについては、やはりコミュニティセンターは好ましくないのではないかな、これはもう一つの価値観といいますか、利用度の有効活用という点からも考えてみる必要があるのかなと思いますけれども、私としてはそういう大きく分けてそういう考え方はやはり持った上でやるべきではないかな。そのためには、学校開放というのも全部もうやっているわけでありますから、そんな考え方で取り組んでいきたいと、そのように思います。ですから、結論的には、このコミセンについては、利用実態というのを先ほど議員からもつぶさに御説明をいただきました。内部的にもこれらのことも考えながら、あるいはちょっと施設まだ新しいものでございますから、その辺の使用頻度なり、あるいは消耗なり、そういうのを見た段階で、また十分研究をさせていただいて、実施するか否かというようなことについても慎重に考えてまいりたいと思いますので、御理解をいただきたいと存じます。休憩（午後　０時０４分）