町税、上下水道料金等の収納率向上の取り組みと大口滞納について

質問　7番 山川秀正

通告に従いまして、質問をしたいと思います。まず、１点目といたしまして、町税、上下水道料金等の収納率向上の取り組みと大口滞納についてお伺いをしたいと思います。厳しい財政運営が続く状況の中で、町税等の収納率向上のために日夜努力されている職員にまず冒頭敬意を表したいと思います。先日の新聞でもその取り組みが報道されておりました。２月１３日付の十勝毎日新聞におきまして、電話加入権差し押さえ通知１,７８０万円を徴収、今後の納税効果に期待というような報道がされておりました。その一方で、大口滞納には、現在手をこまねいているのが実状でないかと思います。３年来の決算資料によりますと、大口滞納、平成９年度が町税、上下水道、入湯税を加えますと、平成９年度が２億２,０００万、１０年度２億９,４００万、１１年度３億３,０００万、このように増えております。しかし、その業者が今も厳然と営業活動を行っている、これもまたまぎれもない事実だと思います。町長は、常日ごろから公平公正な対応を唱えております。今回のこうした取り組みがそういった公平、公正という視点から見て町民の目にどのように映っているか、私には一抹の不安を感じております。そういった点から次の点についてお伺いをしたいと思います。まず、第１点目といたしまして、今年度の収納状況の見通しと収納率向上に対する取り組みについて明らかにしてほしいと思います。特に、滞納処分等についての手順についても、督促、催促、催督、水道料でいいますと停水予告等その件数、対応の結果、それらを含めて具体的に明らかにしてほしいと思います。第２点目といたしまして、先ほども言いましたとおり、平成１１年度末で約３億３,０００万の大口滞納の存在があるわけですけれども、今年度この滞納がどのように変化をしたのか、また、その回収に向けてどのような取り組みをされているのか、将来この問題の解決がどのようになっていくのか、この点について明らかにしてほしいと思います。３点目といたしまして、今回のその対応、この２月１３日付の新聞を読みますと、若干私自身読んでいて非常に疑問を持った部分あるわけですけれども、例えば、昨年度の町税収納率８６.８％、同じく収納金額３８億１,７００万円、このように報道されておりますけれども、１１年度決算における町長の報告によりますと、収納率は８９.２％、これで率にいたしまして２.４％違うわけです。なぜこういった発表になったのか、またどうもよく資料を見てみますと、８６.８％という数字は国民健康保険税の納入率も計算に入れた数字が８６.８％だったようです。ただし、その場合、収入金額は３８億１,７００万円ではなく、４８億９,０００万円になっていなければいけない、これがもし役場の税務課から発表された数字だとすれば、どうもちょっと意図的な部分が感じられてしようがないので、そういった点についても是非明らかにしてほしいと思います。また、半年間の納税額が約４００万円、これに加入差し押さえ通知によって納められた金額１,７８０万円足しますと２,１８０万円にしかならないわけです。平成１２年度の滞納収納額について具体的にまだ終わっていませんので、見通しを明らかにしてほしいと思います。この評価自身が私自身の非常に疑問に思います。といいますのは、平成９年度の滞納収納額が６,１００万、平成１０年度が５,６００万、平成１１年度が６,４００万という滞納収納額があるわけです。それが２,１００万の滞納収納額だけでは、とても納税効果に期待という報道にはならないのでないかというふうに私自身感じておりますので、そういった点で平成１２年度の滞納収納額の見通しについても具体的に明らかにしていただきながら、こうした対応が大口滞納の業者に対する対応と整合性がどのようにとられているのか、公正公平という視点からぜひお答えをしていただきたいと思います。続きまして、第２点目の町堺地域における隣接町村との行政協力についてお伺いをいたします。私自身も、豊田という士幌町堺に住んでいるわけですけれども、町堺に住む町民にとって生活圏の一部が隣接町村場合が多くあります。そこで、日常生活をおくっていると、隣町との連携の必要性を感じる場面が非常に多くあります。特に今年は大雪だったという点もありまして、次の２点についてお伺いをしたいと思います。まず、第１点目といたしまして、道路の問題ですけれども、お年寄りや児童生徒が通学、通院のためにバス利用をしているわけですけれども、道路の除雪が一部で終わっていない。具体的に申し上げますと、音更町の道路は除雪終わっていたわけですけれども、士幌町の道路１キロ弱が国道まで除雪が終わっていないために、残念ながら乗用車では国道へ迎えないと、そういった事態がありました。道路というのは、国道を起点として道路網が整備されている、そういった基本的な点からいきますと、通勤通学の問題、それから豊田地域の場合はスクールバスも当然２４１号線を走って士幌町の道路を走りながら音更町へ入ってくる、そういう現状があるわけですから、そういった点でどういう協力関係になっているのか、その点について具体的に明らかにしていただきたいと思います。２番目につきましては、火事や急患など緊急の場合、これも除雪がされてないという前提で言えば非常に不安が大きいわけですけれども、それとあわせて距離の関係からいっても、隣接町村に要請した方が早く現場に到着する、そういった状況があります。これらについてもこういう緊急を、一刻を争うような場面においては是非町村の違いを乗り越えて協力共同の関係、連携の関係を築くことが必要だというふうに考えます。そういった点で、今の現状の隣接町村との連携の問題、それから将来についてどのように連携を考えているか、この２点について明らかにしてほしいと思います。以上で質問を終わります。

質問　7番 山川秀正

まず、１点目の滞納の取り組みですけれども、一つまずはっきりしていただきたいのは、平成１２年度町税についてはマイナス１.６ポイントということで金額がなかったものですから、その１月末現在で町税全体としての滞納額の前年度の滞納額の収納率ですか、これについてまず１点お答えをしてほしいと思います。先ほども言いましたとおり、基本的には町長が今電話加入権の差し押さえ、それから停水等の処分については、話し合いに応じない極端な例についてというような、そういう基本的な立場でやっていられるとは思うのですけれども、このような形で新聞報道を一斉にされてしまいますと、こういう報道を見ますと、これは話し合いに応じる以前に全戸にやったというふうにどう見ても滞納者２,０００人ほどで調査の結果、差し押さえ可能が６７０件ということで、それ以外の部分について、全戸にそういう最終催告書を送付したというようなニュアンスでとれてしまうものですから、そういった点でいえば町長さんが今言ったような納入意識の欠如とか、そういった人たちに対する滞納処分ではなくて、町民全体に全員を対象に実施というような形で書かれていますので、これそうしたら全員が滞納意識欠如しているのかというふうになってしまいますので、そういった点で是非そこら辺で、この書かれている数字すべてではないと思いますけれども、実際に音更町平成１２年度において例えば先ほどもちょっと答えがなかったのですけれども、平成１２年度の１月末でもいいですけれども、水道料で言えば停水予告をして実際に停水をした件数、それから現在停水をしている件数、戸数といいますか、それを教えていただきたいと思います。そういった部分と先ほど大口滞納の部分では、２件については分納できちんと今話し合いで継続的に納められていると、これについては今後もということなのですけれども、そうしたらそういった営業をやっている人たちに対してもこういった停水予告を出したのか、それから実際に停水をしたのか、そこら辺についても、是非先ほど金額の大小ではないというふうに申しましたので、やはり生活優先だというふうに私は思うのです。営業活動よりもやはり生活優先だというふうに、それがやはり基本ではないかというふうに思うのですけれども、そういった点からいきますと、日常生活をおくっていて水道をとめられている、片方では営業活動をやっていても停水が行われないというような現状がもしあったとしたら、これはやはり公平、公正という部分で言えば、残念ながらあてはまらないのでないかと私今率直にそういう気がいたしますので、そういった点で督促とか催促とか、停水予告とか、そういった件数についてどの程度やったのか。それから、大口滞納に対してはそういったことをやったのかやらないのか、この点についてまず明らかにしてほしいと思います。それとあわせて、そういった処分を行う場合、その水道料の場合は当然毎月納めるわけですから、現年度分であってもそういった滞納処分が発生するのかなというふうに思うのですけれども、その現年度分と滞納分とでの滞納のそういった滞納処分に対する対応に違いがあるのか。また、納税意識の少ない納税者という判断の目安ですね。これが非常にこれは微妙な言い回しになると思いますので、そういったところをどういったところを大体基準にしながら、この人はやはり納税意識欠如しているなというふうに判断されているのか、そういった目安もありましたら、明らかにしてほしいと思います。あと、滞納処分につきましては、特に税金、そういった滞納をしている人たちというのは、やはり日常生活においてはやはり生活が苦しくて税金払えないという負い目を感じながら生活しているというふうに率直に思うのです。そういった状況だから、特にやはり役場職員の懇切丁寧な対応というのが求められるのでないかなというふうに思います。そういった点で、そういった場面、場面で納税者との接触の中で、高圧的な態度といいますか、そういったことをぜひとらないでいただきたいし、逆に言えば人によってはちょっと横柄だなという言い方というか、そういう指摘をした人も私の耳にも入っているのですけれども、だからそういった点で、是非親切な対応という部分でもどういう点に配慮しているのか、是非そういったことも明らかにしてほしいと。それで、大口滞納については２月２７日１件については競売が決まって、今後どうなるかということなのですけれども、差し押さえ物件等でどのように対応できるか、今後検討したいということなのですけれども、その競売決定した業者が持っている、抱えている今現在の滞納額、それと差し押さえ等によって何とか収納できそうな金額と、そういった見通し等も明らかにしていただきたいというふうに思います。それから、２点目につきましては、２点目の町堺の問題につきましては、答弁についてはやや了解するわけですけれども、これは是非一方的になるかと思いますけれども、要望だけちょっとしておきたいというふうに思います。それは、一つは、先ほども言いましたけれども、道路整備というのは国道から始まってあと町道ということになっていくと思います。それで、特に豊田地域の場合は、中士幌市街からバスに乗ろうとしたら、基線から西２線までの１キロ弱の距離がどうしても通過しなければならない距離なのです。それで、ここ二、三年残念ながら、地域の人は冗談みたいに士幌の町長変わったからなという冗談言っているのですけれども、どうもそれまでは音更の方が絶対除雪遅かったけれども、ここ二、三年、音更の方が絶対早いなというふうに言っているのですよね。それで、残念ながら行けないのです、やはりそのバス停まで行けないし、先日もこの雨混じりの雪降ったときに私夜１０時ごろ家へ向かって帰ったのですけれども、これも国道から基線までは残念ながらあいてなかったのです。それで、基線から東側は全部除雪してあったと。それで、その１キロ間はそれこそけつふりながらどんどんどんどん走っていって、とまったら終わりかなと思いますながら走っていたのですけれども、そのような状況で、やはり一本の道路としてつながっていて初めて機能するのでないかというふうに考えます。そういった点で、やはり途中までしか行けないとか、途中から行けないということになれば、これはやはり道路としての役割を果たしていないと思いますので、ぜひそういった点でそれぞれの町村の計画においてといいますか、除雪路線とか除雪優先路線とか考えながらやっているというのはわかりますけれども、特に町会の部分でそういった日常生活の影響の出る部分につきましては、そういった対応をぜひこれからにおいて隣接町村と話し合いをしていただいて、お願いをしたいと。地域としても全路線あけてほしいなんていうふうには思っていないわけですから、基幹的な例えば１２号と１５号とか、そういった形でやはり今舗装されていて基幹になっている道路については、やはりそれこそ士幌があけないのだったら、音更の除雪車が１キロだけあけていただくというのも、これはちょっと可能なのかどうなのか、私自身はあれですけれども、当然、朝７時半になったらスクールバスも走ってくるわけですね、その１５号というのはずっと国道から走ってきていますから、そういった点から言っても、そこら辺について是非早急にといいますか、今年についてはもうそういった除雪の心配は少ないかと思いますけれども、来年度に向けて対応をお願いをしておきたいと思います。それから、もう１点、緊急の場合ですけれども、これもそれこそ豊田という部分の生活圏が中士幌だという点で、例えば交番、派出所は中士幌派出所が豊田地域も網羅しているのですね。東音更の一部とそれから中音更の一部にも中士幌派出所のエリアだというふうに思うのですけれども、そういった関係からも、例えば防犯協会にしても、交通安全協会にしても、中士幌という単位で活動しているといいますか、音更側の西側にある東中地域とかそういったところと、それから南中の一部と組んで活動していると、そういう状況が実際として今あるわけですから、そういった状況からいっても、ぜひこれも先日といいますか、言われたのですけれども、子供がぐあい悪くなって救急車呼んだと。最初は音更へ電話したと、だけれどもなかなか来ないから士幌にも電話したと、そうしたら結局救急車が、ことしではないのですけれども２台、士幌の救急車と音更の救急車と２台来てしまったと。だから、そこら辺、行政として話し合い、なぜ音更の救急車だけで待っていなかったかといいますと、普通一般的にあそこの共栄コミセンの南側にある消防署から豊田まで走ってきても、法定速度守っても大体２５分ぐらいで来るのかなという気するのですけれども、それがやはり３０分たっても救急車が来ないと、だからどうしてかなというか、緊急車両ですから、当然ふつうの車よりも早く走ってきて早くつくというニュアンス持っている物ですから、そういう２５分を目安にして、だから若干早く着くのではないかということでなかなか来ないから、結局は士幌に電話入れて、そうしたら士幌としてはちょっとすぐには行けないけれども、ちょっと相談させてくださいということで、結局相談した結果、向かってきたようなのですけれども、そのようにやはり距離的にはもう士幌の方が圧倒的に豊田の場合は近いというのは間違いないですので、そういった点からいっても、これもぜひ先ほどそういったことは一部事務組合の相談の中で相談をしてやられているということだったのですけれども、現場ではそういったこともあるということも御理解をいただいて、１１９番こちらから音更の消防署に１１９番した場合、こっちは士幌から行った方が近いなと思ったら士幌に要請していただいて、直ちに来ていただくというような体制といいますか、そういったことも是非実現をしてほしいなという気しております。そういったことをこの２番については要望だけにしておきたいと思いますけれども、１番について滞納の問題についてお答えをお願いしたいと思います。

質問　7番 山川秀正

ちょっと競売に付されたという部分で秘密ということなのですけれども、残念ながら一定そういった私が率直に思いますのは、法律的な知識や何かがあって、そういった対応ができる人にはそういう対応をするけれども、一般的な一町民に対しては、もう遠慮容赦なくという、そういう答弁するものだから、余計そういうイメージがぬぐいされないのです、残念ながら。だから、そこら辺本当に競売決定して、金額だけ、名前言えといっているのでなくて、金額だけぜひ教えていただいて、当然競売決定してしまったら、債権継続できるかどうかなんていうのは定かでないわけですよね。だから、本当に先ほど言った地方税法の第１５条の７項ですか、これでまた不納欠損になって、藻屑の泡で消えてしまうのかなという不安がよぎってしまうのですね。そして、一町民には水道止められたり何だりしながら、電話押さえられたら困るからということで、弱いところにはそうやって強く当たれるし、強いところにはなかなか強く当たれないという、そういうのがちょっとどうしても見えてしまうものですから、公平、公正でないんでないのというふうに言わざるを得ないというか、言いたくなってしまうような状況あるので、ぜひそこら辺をもう一度金額と見通しといいますか、差し押さえ、本当に債権継続なんてきっとやらないんでないかという予想の方が圧倒的に高いわけですから、そういった点でいえば、その不納欠損になって落ちてしまうおそれもあるような金額についても明らかにできないということにはならないと思うので、そこら辺についてぜひ明らかにしてほしいと思います。そして、今始まった問題でないですから、この問題は過去それこそ５年も６年もずっと引きずっている問題ですから、それで結局は毎年のように営業を続けながら、経営者が何回も変わりながら、また今度も変わろうとしていると、そういう状況の中で、最終的には不納欠損になったわというのでは、やはり町民の理解は得られないと思いますので、そういった点でもう一度答弁を要求したいと思います。休憩（午後　２時５８分）