公共施設の再編

質問　20番 小貫元

次に、公共施設再編計画についてです。公共施設は住民に対して等しく、教育、学習、福祉、文化、スポーツなど基本的人権を保障するために、自治体が公共施設によって支える自治体の重要な責務です。地方自治法第 244 条には、「普通地方公共団体は、住民の福祉を増進する目的をもつてその利用に供するための施設を設けるものとする。」とあります。その次の、第２項と第３項が重要です。第２項、「正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない。」、第３項、「住民が公の施設を利用することについて、不当な差別的取扱いをしてはならない。」。これが民間と公の施設の大きな違いです。市長は公共施設の役割について、どのような認識をお持ちですか、お聞かせください。市長は、計画策定スケジュールを延期する意向を示しています。各地の意見交換会では、意見交換会を踏まえて、再度、意見交換会等を開いてほしいとの要望が上げられていました。素案に対して出された意見を反映し、市民に返していく必要があります。年明けにも意見交換会を再度開くことを求めます。お答えください。施設を再編し、床面積を削減することが前提の計画になっていますが、個別施設ごとの長寿命化計画で床面積を削減する根拠はどこにあるのか説明してください。市は 39 施設を対象として再編計画素案をつくりました。余りにも風呂敷を広げ過ぎて影響もはかり知れません。また、国は来年度までに長寿命化計画をつくることを求めていますが、財政部では間に合わなくても現時点でペナルティーは存在しないとの説明です。素案では現状維持とする施設もあることから、当面急ぐ施設から長寿命化計画をつくる再編計画へと切りかえてはどうでしょうか。市長として、この施設は急いで方向性を決めなければいけないと思っている施設はどこでしょうか、お答えください。新聞報道では、市長が産業会館の空きスペースの有効活用として生涯学習機能を考えている。レピオの移転を軸に調整すると見られるとあります。産業会館の２階にレピオの機能を持ってきた場合に、規模や耐震性、駐車場、エレベーターの設置はどのようになるのか、レピオは放課後児童クラブでどの程度の広さを使うのか、現時点での考えを聞かせてください。市営室内水泳プールの建設についてです。－73－公共施設再編計画素案に示されています。市営プール建設については何年も調査を繰り返してきました。調査の結果、市営プール建設にどのような有利な財源があるのか、補助金や起債メニューを過疎対策事業債以外でお答えください。また、それらのメニューのうち、個別施設計画に市営プールが位置づけられている必要があるかもお答えください。2007 年に小樽駅前の市営室内水泳プールが閉鎖し、その補償金のうち６億 8,000 万円を駅前再開発に使ってしまいました。市営室内水泳プールを廃止すると議会に報告があったのが 2005 年 10 月です。この 2005 年前後に小樽市はどのような状況だったのか。この３年前、2002 年５月に第３ビルの国際ホテルが営業停止になります。その３年前、1999 年にマイカル小樽が開業します。1999 年度の固定資産税調定額は 79 億 513 万円でした。そのうち滞納繰越分は７億 4,341 万円でした。第３ビルの再開発でプールを整備しないと議会に報告された 2005 年度の固定資産税調定額 92 億 5,662 万円で、そのうち滞納繰越分は 18 億 7,865 万円と 1999 年度と比較して 11 億 3,524 万円増加しました。ここに、都市計画税の滞納繰越分の増加を含めると 13 億 6,932 万円に上ります。市営室内水泳プールの補償金を再開発に使ってしまった原因の一つがここにあります。つまり、マイカル誘致を強行した犠牲になった一つが市営室内水泳プールです。約８億円の補償金を新たな市営プール建設に使えなかった理由の一つにＯＢＣの税金滞納があるのではないですか、お答えください。市営プールが閉鎖された 2007 年度は第５次総合計画の最終年度でした。この総合計画の基本計画では温水プールの整備に努めると明記していたにもかかわらず、市営プールを廃止したのです。だからこそ、当時の山田市長は、プールについては私はぜひ新しいものをつくっていきたいと議会答弁し、新しい計画で位置づけると約束して第６次総合計画に明記されたのです。これは市民との約束です。市長は第６次総合計画策定段階で、市営プールの建設について市民に建設を約束したと認識していますか。その後、どの市長もプールの整備を公約に掲げていたと記憶していますが、迫市長の公約ではどのように位置づけていたか確認させてください。2011 年にスポーツ基本法が制定されました。この前文では、「スポーツを通じて幸福で豊かな生活を営むことは、全ての人々の権利」とし、「日常的にスポーツに親しみ、スポーツを楽しみ、又はスポーツを支える活動に参画することのできる機会が確保されなければならない。」と定めています。現在、ソプラティコに委託している水中体操教室の昨年度の人数は 934 人、１回当たりの利用者は５人程度です。市営プールが閉鎖される前年度の水中体操教室は 4,727 人、１回当たり 32 人となり、とても日常的にスポーツに親しむ機会が確保されていません。毎年開かれる大会も減少してきました。市民の水泳を楽しむ機会の減少について、スポーツ基本法の精神に反するのではないですか、教育長の見解を示してください。スポーツ基本法にある権利だけではなく、先ほども述べたように、公共施設は住民の基本的人権を保障するものです。教育委員会が調べたところ、人口５万人以上の道内で市営温水プールが設置されていない市は、恵庭市と小樽市のみです。恵庭市の人口は約７万人で、恵庭市には全小学校敷地内にプールが設置されています。小樽市は、プール設置の小学校は３校ですから、いかに小樽市が異常かを物語っています。市民負担については、道内他都市と比べて使用料が安いから値上げする案が示されています。市営室内水泳プールも他都市と比較し、早期に建設を決断すべきです。市長の決断を求めます。再質問は留保します。（拍手）

再質問　20番 小貫元

再質問をいたします。まず、財政の関係で石狩湾新港についてですが、必要な事業についてということなのですけれども、質問で挙げているのは、結局、北防波堤にしろ、地耐力強化の関係にしろ、必要な事業なのかどうかがわからないのではないかと。たった１社だけしか結局使わなく、そのために多額の税金がかけられていると。来年度も、結局、予算要求で小樽市の負担だけでも約２倍程度になることがあると。右から左に出せないのではないかということを私は石狩湾新港管理組合議会でも言っているのですけれども、そうしたらどうやってこのお金を捻出するのでしょうか。一方で、その負担金の減少についても申し上げていくということですけれども、この石狩湾新港のこの北防波堤や地耐力強化を凍結すればその負担金だって減るわけですから、この予算要求について小樽市が同意しなければ予算要求できないわけですから、市長が断るべきではないかと思いますのでお答えください。次に、新幹線の関係ですけれども、要対策土の小樽市内での受け入れについては困難だという言い方をしましたけれども、これは現時点であった場合は受け入れを断るという答弁でよろしかったのか確認させてください。次に、仮に汚染があった場合機構が補償を行うのですかと聞いたら、機構が措置を講ずるのだという話をしていましたけれども、ことし８月の新聞で、札幌市の金山地区の説明会で、水質管理について、機構側は当初２年間は機構が責任を持ち、その後は札幌市の管理になると説明したというふうに報道があったのですが、これ小樽市が今後責任を持つということはあり得ないと言い切れるのかどうかお答え－76－ください。次に、経済効果について。札幌市を除く道央圏で 95 億円ということが述べられていましたけれども、小樽市として、雇用、税収、人口増、そして新幹線の整備による市のかかった税金をどうやって取り戻すのかと。やはりおかしいですよ、福祉施策については、やはりかかる財政負担というのが問題になってくるのだけれども、新幹線ではそうではないと。道央圏を含めて効果が上がればいいとおっしゃるのですよね。いや、そうではないでしょうと。きちんと小樽市がかけたお金に対してどれだけ効果があるのかというのを分析すべきではないかと思うのですが、それについてお答えください。収支採算性の問題についても国が確認しているという答弁でしたけれども、しかしその後、結局この間、新函館北斗駅までの延伸で年間 100 億円の赤字を連続して出しているわけなのですが、それを踏まえても、その収支採算性がとれるというふうにお考えなのかどうかをお聞きしているので、それについてお答えください。地方交付税については、現状、国がきちんとくれていないというのが答弁でわかりましたので、これはいいです。次に、火葬場の問題です。市民ニーズに応えていくというのは当然の話なのです。それで思いやりを示してくださいという話をしたのですけれども、思いやりがなくて非常に残念なのですが、 控室を使用しない方というのは年間約500 件ありますけれども、これらの方々は丸ごと１万 1,000 円の負担になるわけです。そもそも一生に一度必ず使うものですから、受益者負担という考え方はなじまないというふうに私は思うのですけれども、まず、このことについて市長の見解を伺いたいのですけれども。それと同時に、平成３年第２回定例会の予算特別委員会、このときに現行料金の条例が提案されているわけですけれども、当時の市民部長は、「一生に一度利用する施設であり、火葬料は無料とし、控室は他都市の状況を検討して決定している」と、それでなおかつ、控室は有料にするけれども待合室としての無料のロビーもあるのだと、こうやって言って火葬料を無料、控室使用料を 1 万円というふうに当時議会で決めたのです。だから、この料金の決定過程を踏まえれば、火葬料を無料にすることが、やはり一生に一度利用する施設、これを市民に提供する行政としての責任ではないでしょうか、お答えください。次に、人口の問題で、社会動態が若年者でマイナスになっているという問題ですけれども、このとき同時に聞いていたのが 50 歳から 64 歳の年齢層でプラスになっているということについても見解を示してくださいと言ったのですが、少し聞き取れなかったので、これについてどういう見解だったのかお示しください。あと、住宅施策について新たな施策を検討することということを提案したのですけれども、例に挙げたかほく市というところは、私５年前も取り上げましたが、当時多分迫市長は総務部長の席に座っていたと思うのですけれども、かほく市も自然動態は減なのです。ところが社会動態はプラスになっているという市なのです。今の借り上げ住宅の最大の問題点は、子育てが終わると出ていかなければいけない。私が今回聞いたのは、その子育て向けではなくて子育て世代向け、これから子供をもうける人も含めて、そういう人が住宅を確保されることによって、市内に落ちつくということを応援してあげればどうだろうかという提案だったので、どうも答弁が、子育て世代ではなくて子育て世帯向けの答弁だったように感じるので、そこを改めて答弁いただきたいと思います。あと、西陵中学校の給食の問題は、あれこれ理由を述べていましたけれども、それは私はやる気にな－77－れば、その課題についてもできることだと思うのです。ただ、この西陵中学校で学校給食を単独調理校でやっていると、それが学校の特色として示して新たな学校運営に結びつけていくというのも、私は一つの方策だろうと思うのです。それと同時に、冷たい仕打ちだと思いませんかという質問をしたのですけれども、これは人口減少の枠の中でやっていますが、一つ一つの施策、そういう市民の多様な意見を我慢しなければいけない、小樽市が財政大変だからと言って我慢しなければいけない一つ一つの積み重ねが、やはり人口減少にさらに拍車をかけていくというふうに思いますので、これは教育委員会として特色ある学校づくりという一環で検討することを求めます。次に、公共施設の再編の関係です。意見交換会について、今回のようなものは考えていないという少し意味深な答弁だったのですけれども、そうしたらどういう形だったら考えているのか、市長の考えを聞かせてください。きのうの横尾議員への答弁では、意見交換会が今後もあるようなことがあればみたいな答弁もありましたので、何かしら考えているのかと思いますので聞かせていただきたいと思います。あと、プールの問題なのですけれども、メニューをいろいろと考えていると。財源も調査していたというのが一つありました。第６次総合計画でも市民に約束をそうやって示していたと。そして、市長の公約でも計画的に進めていくというふうにしているということが答弁でありましたけれども、問題なのは、最後に決断を求めて、その公約にあるように計画的にという言い方をしていましたが、その計画をどうするのかというのを今示すべきではないですかというのを質問で聞いたのです。やはり、この間、歴代の市長も、市民プールを建設するという方向で市民に示してきたわけです。現状は、市民のスポーツを楽しむ権利を私は奪うものだと思っています。幾つかの財源を今もう検討しているのですから、どういったパターンだったらこの財源を使えて、こういう施設が可能だというのをしっかり具体的にもう計画をつくって、建設計画までいかなくても、こういうプランだったらこうですというのを市民に示していって、行く行くはそこから建設計画にしていくということが必要ですけれども、そういうことをまずしっかりと示すべきではないかと思うのですが、これについてお答えください。あと、スポーツ基本法の精神に反するのではないかという少し厳しめのことを言いましたけれども、まず、反するとまで言えないというふうにおっしゃっていましたが、ただ、水泳を楽しむ機会が減少しているということを教育委員会としてはどう考えているのか、教育長の答弁を再度求めます。

再々質問　20番 小貫元

再々質問をいたします。まず、再々質問の大前提として、この財政が何で大変なのかというところで、先ほど石狩湾新港で静穏度が低いので必要なのだという話をしていました。しかし、あの北防波堤の延伸は、本質問でも言ったよ－80－うに 106 億円で、島外と合わせて 133 億円で事業が終わると、そういう費用に合わせての効果ということでこの間進められてきたと。ところが、もうそれは大きく上回るのだと、倍くらいかかるのではないかと言われていると。さらに言えば、航路に砂が入ってきていると、そして東防砂堤が機能していなくて、そこから北防波堤との影響で入ってきているのではないかと、そういうことが払拭されないのに北防波堤だけ延伸し続けていたら、それが無用なものになった場合に無駄遣いになってしまうのではないかということで、まず大前提としてあるのです。そして、やるにしても来年度の予算要求が余りにも大き過ぎると、42 億円のお金をかけるというのは。それを、せめて今年度や昨年度並みにするだけで小樽市の負担は何千万円と浮くわけです。来年度からこの使用料を変えて 2,000 万円の市民負担を設けると言っているけれども、それが全て吹っ飛んでしまう、この石狩湾新港の整備だけで。そういう前提のもとでお伺いしますけれども、まず一つは、新幹線の関係です。（「質問じゃないしょ」と呼ぶ者あり）今のは、そういう前提の上でということで、新幹線の問題です。まず、建設部長から土地の所有者が２年後受けるのだと話をしていましたけれども、ということは、今検討している塩谷の市の土地について、もし何かあった場合はこの土地については市が責任を持つことになるのかどうかというのがまず一つ。あと、財政部長から答弁があった新しい案についての関係者に対する何らかの説明会が必要だとすることですけれども、これについてもう少し、どういう規模で行おうとしているのか、関係者というのはどういう人たちなのか示していただきたいというふうに思います。あと、プールの関係なのですけれども、プールの楽しむ機会というのは減少しているということでしたけれども、市長のほうでは今回の計画の中で位置づけていきたいという話が堂々めぐりであるのです。やはりそういう中で、市長としては計画的に進めるという言い方をしているのだけれども、せめて、やはり何年までには建設するのだという建設の時期を、今時点ではすぐに言ってくれといっても多分言えないと思うのですけれども、どこまではそのことを、かなり私は譲歩して言っているのですけれども、どこまでは少し皆さん待ってくれと、それがあるのかどうかお答えしていただきたいと思います。