（1）市長の政治姿勢について／（2）高島漁港の観光船事業について／（3）除排雪について／（4）人口減少と公共交通について

質問　19番 林下孤芳

一般質問に入る前に市長に一言苦言を呈しておきたいと思います。今定例会も審議の日程におくれが生じております。その原因はひとえに市長のかたくなな考え方を職員に押しつけ、職員の声を聞かないことに起因していると思われます。謙虚な気持ちで職員や議会の話を聞き、これ以上審議に影響を与えることがないよう、しっかりと向き合っていただきたいと思います。それでは、通告に従いまして一般質問を行います。市長の政治姿勢について伺います。市長の任期も１年を切り、掲げた公約の達成度や任期中の仕事を総括して市民に明らかにし、判断を仰がなければならない時期になります。私は３期小樽市議会議員として３人の市長と議論を闘わせ、チェック機能としての役割と政策提言に取り組んできたと自負しております。これまでも、市民に選ばれた森井市長に対しては、是是非非で臨むことを議会の場で明らかにしてきましたし、当初は多くの議員も同じ気持ちで議会に臨んできたと思います。しかし、市長は政策論議をしたいと言いながら、本会議や予算特別委員会では、ほとんど具体的な答弁をすることなく、議会から指摘をされると、何かしらの錯誤があった、私の個人的な見解を述べただけ、などと言いわけをし、政策論議とはほど遠い対応でありました。それにもかかわらず市長は記者会見などで、議会が後悔することにならなければよいがとか、事故が起きたら議会はどう責任を取るのかなど、一方的に自分の思いを述べるなど、市政を預かる身とはとても思えない発言をしています。市長は議員からの質問に対し真摯に向き合うことなく、記者に対して一方的に自分の思いを述べることが議会との信頼関係を損ねる原因になってきたとは思いませんか。見解を求めます。最近も記者会見で個人的見解を述べ、議会から指摘をされるということがありましたが、市長が記者会見や公の場で発言したことが市長の公的な発言として報道されることは当然と言えます。市長は記者会見に限らず公的な場で発言することの重みと責任の大きさを自覚していますか。お答えください。この間、二度の問責決議、二度の辞職勧告決議、二度にわたる決算の不認定、予算案の修正可決に対しても市長は責任を明らかにしていません。全国的に見ても、このような市長はほとんど前例がないと思います。決算の不認定や予算案の修正可決だけでも行政の大失態です。これらのことについて、みずからの責任を明らかにすることが市長としての責務だと思いますが、市長はどのように考えていますか。また市長は政策決定に当たり、職員の意見やアドバイスを聞かず、自分の考え方のみを押しつけています。これでは政策が前に進まないことは明らかであり、行政のトップは務まらないことは、この３年間で明らかになりました。市長はこうしたことで、この３年間市政を停滞させてきたのではないでしょうか。見解を伺います。次に、高島漁港の観光船事業について、お伺いします。この問題が議会で取り上げられて２年が経過しておりますが、いまだに解決の目途すら立っておりません。この問題は当初から本会議や予算特別委員会、経済常任委員会などで繰り返し取り上げられ、水産施設以外の建設が規制されている高島漁港区に市が観光船事業者に建設を許可したのは、港湾法や建築基準法、小樽市の条例に違反しているのではないかと指摘されてきましたが、市長は昨年６月の第２回定例会の一般質問にも条例の趣旨に照らして、適合すると判断し適正に処理されている、他の臨港地区内の構築物設置者と不平等にならないように公平公正に取り扱うよう指示したと発言し、昨年の第４回定例会で市長の与党議員は、高島漁港区の観光船問題にしてもコンプライアンス委員会の指摘はあるものの、旧態依然としたやり方を踏襲したにすぎないと発言しています。市長は漁港区で他の事例を調査する指示をしたとも発言しておりますが、市長はこれまでのしがらみを断ち切り、公平公正な市政を実現すると市民に訴えて当選したのではないかと思いますが、このことこそ市長が過去のしがらみに捕らわれていることを、みずから表明したことになるのではないかと思いますが、いかがですか。（発言する者あり）違法性はない、自分が責任を負うと答弁してきましたが、公益通報によるコンプライアンス委員会への訴えにより、コンプライアンス委員会から昨年８月、市長の主張はほぼ全面的に否定され、違法状態の是正措置が求められることになりました。市長は議会の答弁で是正措置と職員の処分を表明したものの、是正措置は４月 27 日不利益処分の発令、５月７日効力を発生したことを、５月 17 日以降になって議会関係に報告されております。議会で取り上げられてから２年、またコンプライアンス委員会の調査報告の是正措置の指摘から、10カ月近くもなろうとしていることを踏まえると、なぜこれほどまでに時間を必要としたのか、明らかにしていただきたいと思います。６月１日付で市のホームページにも不利益処分の公表を掲載しましたが、是正措置が完結したわけではなく、相手方に義務を課したにすぎないと思います。むしろ是正措置が市長の在任中に解決することは極めて困難になっていると思われますが、現状と今後の見通しについて明らかにしていただきたいと思います。私どもは是正措置が長引けば長引くほど、国家賠償法を根拠として賠償が発生した場合の損害額が多額になるおそれがあり、是正措置は速やかに行う必要があることや、市長の処分は量定をみずから判断すべきであり、できるだけ速やかに行うべきであると主張してきました。昨年の第３回定例会で市長はみずから 10 分の１、１カ月の減給条例を提案しましたが、この事案に対する責任としては、その量定は大きくかけ離れており、とても理解されるものではありませんでした。また、市長は昨年の第４回定例会で 10 分の５、１カ月の減給条例を提案しましたが、納得のいく量定の考え方ではなく、否決されました。本来であれば、このときに市長はみずからの判断で辞職すべきであったと思います。結果として今日まで関係職員の処分のみが先行していますが、是正措置も、市長みずからの処分も実現されておりません。今定例会も否決された内容を変えずに提案するということは、市長はみずからの責任をとることは諦めたのではないかと思いますが、いかがですか。また漁業権の侵害に対し、市長はみずから出向いて話をすると答弁していますが、漁業者との話は実現し、理解は得られたのか明らかにしていただきたいと思います。市長はこうした違法状態を２年にわたり放置してきたことの責任をどのように感じているのかお答えください。次に除排雪についてであります。市長は２月１日の定例記者会見で小樽市の除排雪は以前より改善がかなり図られているとの認識を示され、その理由としてロータリー車を入れることで、狭くてすれ違えない状況の改善を図った、予算が多くかからないように取り組んでいると述べていますが、市長の認識と市民の評価が大きく違うことに、市長は危機感や違和感がないのは不思議でなりません。小樽市の除雪懇談会では、町会長などの出席者から相当厳しい意見が出されていると記憶しておりますが、市長は市民の声を直接または間接的に聞いて、どのように受けとめているのかお伺いします。今冬季はこれまでの冬季と違い、早い段階から積雪状態となり、気温も低温であったために、私どものところにも昨年までは緊急自動車が家の前まで来てもらえたが、ことしは除雪が悪いために入ることができないと言われ大変不安になり、除雪対策本部に相談したが、市長に話をしてほしいと言われたと、市民が直接私どもの控室を訪れ、お話がありました。２月末から３月にかけて、直接訪れる方もふえ、新聞などにも市民の声として除排雪に対する苦情が多く掲載されております。そうした実態を踏まえて、３月８日、３会派から緊急措置として早急に補正予算を措置し、除排雪の実施を申し入れましたが、市長は３月 12 日申し入れの趣旨にも答えることなく応じませんでした。市長がこれほど市民や交通機関からの除排雪要望をされている声や、新聞報道を無視し、かなり改善していると言える根拠は私には全く理解できません。私どもは毎年変わる積雪状況に対応し、市民要望に応えるために予算措置を含めて柔軟に対応すべきであると主張してきましたが、予算が多くかからないように取り組んでいるという市長の方針で押し切られてきました。昨年度のように少し積雪が多くなっただけでも市民の声には答えられず、公約は破綻していると思いますが、市長の認識はいかがですか。また、29 年度の除雪費の決算見込みはどのようになっていますか。決算見込みを見ても予算が多くかからないように取り組んでいるとの見解とは矛盾はないですか。説明を求めます。市長は市民に貸出ダンプ制度の見直しと排雪の抑制で負担を押しつけながら、予算が多くかからないように取り組んでいると記者会見の場で述べることは、市長の公約に反し、極めて矛盾した発言だと思います。次に人口減少対策に伴う公共交通の維持について伺います。国立社会保障・人口問題研究所は、ことしの３月 30 日、2015 年の国勢調査に基づいた地域別将来推計人口を公表しました。30 年後の 2045 年には、小樽市の人口は６万人、後志管内 20 市町村では、過半数の自治体で半減すると推計しています。そのための対策として雇用をふやし、人口の流出を減らすために創業支援サポート連携事業を小樽市の官民一体で取り組み、一定の成果を上げているといわれていますが、取り組むべき課題は山積しています。市長も定例記者会見で小樽商科大学との共同研究を通じて人口減少の要因と対策を探り、具体的な取り組みに結びつけたいと話しており、研究結果を踏まえて市の対策を講じる考えであるとのことです。私は昨年、民進党道議会議員が開催する後志管内の首長との懇談会を傍聴させていただきましたが、各首長がほぼ共通して訴えていたのは、人口減少によって高校が統合され、医療機関も撤退され、通学、通院の足である公共交通もなくなれば、地域の生活が成り立たなくなるとのお話には、大変な衝撃を受けました。昨年の第２回定例会では、公共交通に対する市長の認識は議会とも事業者とも大きく隔たっていることに大変な危機感を持ちながら、私どもは市民の声に応え、事業者の理解を得ながら、何とか議論を踏まえた法定協議会の設置をすることができたという段階だと認識しております。４年前に改正された地域公共交通活性化再生法では、地方公共団体は交通事業者と連携し、まちづくりの観点を加えて、地域公共交通網形成計画をつくることになっています。この法律の趣旨からしても、市長と事業者の信頼関係が不可欠と思いますが、北海道中央バスの前社長とは信頼関係を取り戻すためにどのような取り組みをされ、前社長退任後にはどのような対応をされてきたのか、経過を説明してください。昨年から事業者との間では、市長が不信感を与える発言が指摘されてきましたが、市長はみずからの責任で信頼を回復して公共交通を確保するために、どのような決意で臨んでいくのか明らかにしていただきたいと思います。また、ふれあいパスの重要性は小樽市を初め、各種団体などのアンケート調査でも広く市民に定着し、支持されていることは明らかでありますが、小樽市は現在の予算額１億 5,000 万円を上限に制度の維持を図ることを前提としておりますが、公共交通を維持するという視点では、高齢化率が間もなく 40％にも達する小樽市は、まちづくりや経済対策、高齢ドライバー対策などの位置づけが不十分だと思います。高齢化が進む小樽市にとって、公共交通の維持は経済、まちづくり、人口減少対策の基本をなすものと考えますが、市長の認識はいかがですか。以上、再質問を留保して質問を終わります。（拍手）

質問　19番 林下孤芳

今、政治姿勢の関係については、私も３年間市政運営をしてきた市長の状況を見ながら質問をいたしましたが、市長は反省とか、改善とか、議論を重ねるとか言っておりますけれども、少なくともけさの朝刊に、恐らくは昨日の副市長の選任案、このことを指してのコメントだとは思いますけれども、非常にこの質問に対して、指摘に対して全くそういったことに配慮をした、今答えた内容とは真逆の発言だと私は思いました。そういう理由で、これは市長に再質問をしても全く私は無駄だという判断をいたしておりますので、この点については再質問をいたしませんけれども、１点だけ指摘をしておきたいと思います。私どもが副市長の選任案を不同意としたことを指して職員のことを考えての判断とは思われないとの発言は、人事権を行使しているのは市長であり、有能な職員を排除したり、貴重な人材を、いわば使い捨てにして行政の停滞を生じさせてきたのは市長自身であるということだけは指摘をしておきます。これは答弁はいりません。次に、高島漁港の観光船事業について、市長は過去のしがらみには当たらないというふうにお答えになっておりますけれども、少なくともコンプライアンス委員会の指摘前に他の臨港地区内の構築物の設置者と不平等にならないように、公平公正に扱うよう指示したと。これは市長が言っております。その後、先ほど申し上げましたけれども、第４回定例会で与党議員から旧態依然としたやり方を踏襲したにすぎないという発言があり、市長はその後、漁港区で他の事例を調査することを指示したと言っています。この一連の発言は一致したものであるし、少なくともこの是正措置に逆行した指示をしている。このことを指して私はしがらみを断ち切り、公平公正な市政を実現すると市民に訴えていることに逆行しているのではないかということを指摘しているわけであります。そうしたことを踏まえて、もう一度答弁をしていただきたい。是正措置に絡んで、例えば市長の責任で本当に早く解決しようと、自分が在任中に早く解決しようという意志があるのか。全くそういうことが私には全然見えておりません。処分も自分の意思では、もうこれ以上判断できないということであれば、明確にお答えをいただきたいと思います。それから、除雪の問題でありますけれども、市長の最大公約でもあるきめ細やかな除排雪は、市民の実感から大きく乖離して、期待は大きく裏切られているということは明確でありますが、これはパトロールを行ってかき分け除雪や拡幅除雪を行い、道路脇の雪山が大きくなり、これ以上の対応が困難になった場合、排雪を行う。この一連の手順で行っているためだと説明をされてきました。排雪量が３分の１になったことによって、結果的に多くの議員から指摘をされているように、雪山が高くなって見通しが悪くなり、どうしても交差点では前に行っていなければならない。衝突の危険が増しているという市民からの指摘はたくさんあります。こうした弊害が幾つも指摘をされているのに、補正予算を組まず、他の会計から流用して間に合わせた、あるいは予算が多くかからないように取り組んでいるという記者会見での発言は、全く事実を無視した見解になると思うのですけれども、そうした見解を含めて再度お答えを願います。人口減少に伴う公共交通の維持については、中央バスとの信頼関係、この間、時間もチャンスもありながら、結果的に何もできなかったとしか私は言えないと思います。そんなことで小樽の公共交通を守っていけるのかという、私は今の回答を聞いて大きな不安と不審をもちました。市長は小樽の市民生活に欠くことのできない公共交通を守っていくと認識しているのか、本当に考えているのか、もう一度明確にお答えをお願いしたいと思います。

質問　19番 林下孤芳

答弁漏れというよりも、例えば是正措置の関係について、私はこれは公約に反するのではないかという話で、市長はそういうことには当たらないと。こういうお話ですけれども、私が先ほど指摘をした一連の……

質問　19番 林下孤芳

そこは答弁漏れだと思うのですけれども、全然そこは答えていませんよね。

質問　19番 林下孤芳

是正措置に逆行しているということは、何もお答えをいただいていないと思いますけれども。（「是正措置に逆行じゃなくて、しがらみの脱却に逆行するって言ってなかったか。それ答えてたよね」と呼ぶ者あり）

再々質問　19番 林下孤芳

再々質問をさせていただきます。私は、先ほど高島漁港の漁業者とのお話であるとか、中央バスとの関係であるとか、信頼関係をということの話で、結果的に市長として、その責任、義務、使命、そして努力というような何もしているとは理解できませんでした。できない答弁だと、私は指摘をさせていただきます。そうした点で、市長は市民の信頼や期待に全く応えられなかったというふうに私は考えますけれども、市長はどのように考えていますか。

質問　1番 秋元智憲

今定例会でも、訂正、また削除など、相次いでいますが、先ほど、高島漁港区の許認可に関係して、前例に基づいて許可をしたというような話がありましたけれども、これは前例があったということでよろしいのですね。後で、前例はなかったということはないということでいいのですよね。私は、前例はなかったというふうに、職員からも確認していますけれども、それは私の認識が間違っていたということで、よかったでしょうか。（発言する者あり）

質問　1番 秋元智憲

そういう確認をしてくださいという、間違いがないのかどうか。（発言する者あり）