市立病院について

答弁　病院局長 並木昭義（病院局長は2025年3月まで）

成田祐樹議員の市立病院についての御質問にお答えいたします。最初に、新市立病院建設の発注方法による起債の可能性についてであります。新市立病院建設にかかわる起債に関しましては、発注方法について特段の定めはございませんので、いずれの方法を採用するかによる起債許可への影響はないものと考えております。次に、発注方法の中で、最も確実に起債できる方法についてということであります。ただいま答弁いたしましたとおり、発注方法による起債許可への影響はないものと考えております。また、一番安価な発注方法ということでありますが、それぞれの事例により条件が異なりますので、一概に比較ができません。ただし、設計・施工一体発注の場合は、設計の段階で施工者の意向を取り入れ、経済的な設計を行うことも可能であることから、設計・施工分離発注の場合に比べて建設工事費が低額になる傾向はあるものと考えております。次に、市立病院経営改革評価委員会の開催スケジュールについてであります。この評価委員会は、７名の外部委員から構成されており、平成21年１月に策定した市立病院改革プランについて年度ごとの進捗状況の評価をいただくことにより、病院事業の経営改善に資することを目的として設置した諮問機関であります。今回は、平成21年度の進捗状況に関する評価をしていただくことになります。12月中に第１回目の会議を開催し、数回の協議を経て、遅くとも２月までには報告をいただきたいと考えております。また、改革プランの計画期間の最終年度が平成25年度ですので、この評価委員会は平成26年度にその評価をいただいて解散する予定となっております。次に、評価委員会から新市立病院の計画変更についての提言があった場合に受け入れられるかという御質問についてであります。この評価委員会は、改革プランの進捗状況を客観的に評価していただくものであり、あくまでも現病院の経営改善に関する内容を協議していただくことを目的として設置したものであります。したがいまして、新市立病院の計画に関して協議をいただく場と考えておりません。次に、この評価委員会から独立行政法人化など経営形態の見直しが示唆される場合の取扱いについてということであります。経営形態に限らず、評価委員会から提言があった場合には、検討できるものは検討し、取り入れられるものは取り入れていくということになります。経営形態の見直しについても同様と考えております。本市では、昨年度に地方公営企業法の全部適用を行ったばかりでありますので、私といたしましては、病院事業管理者として、与えられた４年間の任期の中で病院事業の経営改善に全力を挙げることが重要だと考えております。（「議長、６番」と呼ぶ者あり）

答弁　病院局長 並木昭義（病院局長は2025年3月まで）

今、小樽病院は223床で、医師が１名減っています。それから、医療センターが222床で医師が１名減ったということで、445床の中でそういう状況です。そういうこともあって、今、445床から388床に減少させているということを一つ理解していただきたいのと同時に、医師がなぜ減っていくかということなのです。これは、北海道全体の問題で、だからこそ、早く統合新築してくれないと進まないのです。昨日も、私は札幌医大の教授に会ってきたのですけれども、行ったら、まず、本当ですかから始まるのです、私の顔を見てね。そこで、これからちゃんと基本設計や実施設計を見せる、進捗状況を見せていくからと強調してきました。それと同時に、これからは大学も人が少なくなっていくと思いますから、とにかく自分たちの若い医師がそこへ行って勉強できるような、何か資格を取れるような、そういう病院にしてくれと。ですから、質の高い医療ができるような形にしてくれると、教授としても、若い人に小樽病院に行ってくれと言えるのですけれども、ただあそこに行きなさいというのでは今は通用しなくなってきたのです。ですから、私としては、この後、４年間、新築がありますから、この間に何とか小樽病院、医療センター両病院の質を高めて、そして、あそこへ行って勉強したいという形にぜひしていきたいと思います。そういう意味で、例えば、今、新研修医で、今年度卒業するような人が実際に小樽病院に研修に来て、来年度から来たいという人が４人いたのです。その人方の中で２人しか選びませんでしたけれども、もう１人来ると、来年３人の研修医が来てくれる。そういう人たちを何年かかけて教えていきますと、その人たちが大学とかそういうところに行って、あそこはこういうことをやれるという宣伝になるのです。私としては、小樽病院は質の高い医療ができるようにこれから努力していき、それによって医師を減らさないようにしていくということにしていきたいと思っています。そういうことで、私は、これからは、道内だけではなくて、道外の方の各大学にも回って小樽を売っていきたいというふうに思いますし、これからは大学だけに頼るのでなくて、やはり我々も医師を集めて、教育していく、そして、小樽に行きたいという医師が増え、医師たちが小樽に住みたいと思うような雰囲気をぜひ市民の皆さん方もつくっていただきたいとお願いする次第でございます。（「議長、６番」と呼ぶ者あり）

答弁　病院局長 並木昭義（病院局長は2025年3月まで）

やはり、地域医療をやっていくために重要なことは、地域に見合った医療というだけでは満たされないのです。それ以上の医療をしていかないと地域のいい医療はできていかない。これは、もうどこの地域の院長たちもそういう目標で、下に合わせるのではなくて上に持っていって、そして引っ張っていく、そういう方針でやっていくべきではないかと思っています。小樽病院も、医師がどんどん減ってきて、病床を減らしていってますますだめになってきたと、その悪循環になっているのですが、私としては、とにかくそれを食いとめて、少しでも良い循環にしていくとこれから小樽の医療はよくなっていくのではないかと思います。私としては、長年いろいろやってきましたけれども、やはり、小樽病院には、この地域の中核病院となって地域の住民の方々に信頼されるような病院をつくるべきだというふうに思いますし、もう一つは、昨日も札幌医大の教授たちと話をしてきたのですけれども、今、小樽以外のいろいろな地域は非常に医師が少ない。「だけど、そこが埋まったら、必ず、先生、小樽の方に行きます」と、慰めかもしれませんけれども、そういう話をしていただきました。非常に、小樽というのは札幌圏に入った病院になりまして、今、そういう意味ではここで勤めたいという方は、恐らく、その教授も言っていましたが、結構いるのです。そういう人たちが来やすいような病院、そして、先ほど言いましたけれども、若い人が来やすい病院にしていく、そういうモチベーションがないと、どんどん病床を減らしていくということはかえって医師たちのモチベーションも下がってしまうのです。それから、388床と言いますけれども、この前も私は言いましたけれども、こういう脳神経外科と心臓血管外科をやれて、精神科もあったり、ある程度の災害拠点病院になったということでは、小樽の388床が一番少ないのです。そういう意味では、決して、私としては現時点では大きい病院ではないと思います。これから、10年後、20年後になるとわかりませんけれども、そのころは医療もいろいろな意味で変わってきておりますので、そのときには考えるとしまして、とにかく、私としては今の下でとにかく頑張っていこうと、そういうことを医師、職員たちにも言って、そうやって我々は現在頑張っているところでございます。確かに、そういういろいろな心配をしてくれるということは非常にありがたいと思いますし、そういうふうに厳しく批判された方が、かえって我々は燃えますので、時々、厳しく言っていただければと、そういうふうに思っています。