（1）小樽の可能性／（2）街並み、景観／（3）情報共有／（4）財政健全のために

質問　2番 森井秀明

一般質問をさせていただきます。まずは、小樽の可能性・特色について再認識するため、振り返りたく思います。砂浜や岩場が複合している海岸線や緑豊かで冬には良質な雪が降る山々、これらを中心とした自然背景、明治・大正時代から存在する歴史的建造物や運河論争に伴いクローズアップされた小樽運河を中心とした歴史背景、また、たくさんの著名人が訪れ、その風情を数々の作品に記されるなどの独特の文化、それらが小樽にはあると思います。さらにはニセコや積丹をはじめ、日本でも有数の自然環境の玄関口でもあり、隣接して 200万人の人口を伴う札幌、こういう都市が隣接しているというようなことは、室蘭や網走など同じ港湾機能で栄えたところとの大きな違いだと思います。これらのことを考えると、いろいろな夢が広がると思っています。自然を生かした体験教育や体験観光はすばらしいものがあると思います。もともとスキー授業、スキー観光などは、自分自身小樽出身ではないですから、小樽というところにおけるものにおいて、自分も子供のころにあこがれたこともあります。先日、小樽塩谷でシーカヤックをしてきましたが、これほどの景観はないと思えるほどの感動でした。また、軽く散歩するにしても、トレッキングのように専門的に行うにも、小樽の自然景観はすぐれていると思います。キャンプ場などが必要だという話が出るのも、この背景から求める人がいるからこそだと思います。また、歴史的建造物を一つの観光の要素として考えられるのも、その風情やイメージが共感を覚え、昔の時代に親しみたいという気持ちを引き起こす雰囲気がまちにあり、旧手宮線に再び汽車をとか、馬車列車を走らせたらという夢が語れるのも、小樽の雰囲気がそうさせているのではないでしょうか。貯木場で海に親しむ空間、子供たちが遊べる空間をつくろうと呼びかけられるのも小樽だからこそですし、ランチクルーズやディナークルーズがあれば行ってみたいという話もよく聞きます。時間が限られていますから、簡単ですが、私はこのように小樽に対して思っています。やはり小樽は、ほかにはない独特の特色を持っている日本でも数少ない地域だと思います。それらを生かしていくことが小樽の可能性の大きさではないでしょうか。このような思いにさせられるのが小樽というまちだと思います。その思いに合わせて展開していくことが、人口減や財政難を乗り越える大きな要素だと思いますし、そのように思わせる建物や自然背景を大切にし、維持していくことが市行政の一つの使命であり、大変重要だと考えますが、市長におかれましては、私のこの思いに対しどう思われるでしょうか。また逆に、市長自身、小樽の可能性をどのように思われているのか、お教えください。まち並み景観について質問をいたします。今までお話ししたような中で、それらのまち並みを象徴しているのが運河周辺だと思います。現在、小樽の歴史と自然を生かしたまちづくり景観条例があり、それを保とうと努力されていることはよく存じていますが、しかしその景観に見合わない状況が生まれようとしているのは、皆さんご存じかと思います。高層マンション建設です。現在、建てられているのは既に許可申請がおり、手が出せない状況かもしれませんが、それでは終わらず、次々と建てられそうな気配があります。景観条例の見直しを図っていると聞きますが、駆け込みで建てられる状況もあり得るかと思いますが、それらに対して市のお考えはおありでしょうか。私は、今回の騒動で改めて景観条例を見直しました。そのときに感じたことがあります。その景観条例の指定エリアに、駅周辺や中央通もかかっています。私は、高層建築物だけの問題ではなく、例えばコンビニや金融業等の原色の看板、また、パチンコやカラオケ等の現代を思わせる業種等について、何一つ規制対象になっていなかったことに驚きました。決してコンビニがだめだとかカラオケがだめだと言っているわけではないのですが、景観としてそのまちに似合うエリア指定と考えておりましたので、どうして何も記されていないのかというようなことに関しては違和感を覚えます。市長はこれらのことに対しどのようにお考えか、また、審議会ではこれらのことは議論となったことがあるのか、お教えください。次に、この小樽の歴史と自然を生かしたまちづくり景観条例第 15 条では、「都市景観の形成に市民、事業者及び関係人の意識を高め、又は知識の普及を図るために必要な措置を」と書かれています。これについて今までどのような取組をされているのか、お教えください。小樽はもう既に日本全国に愛好者がいて、市民だけのものではなくなってきています。これからの景観条例の検討も含め、小樽のよさを吸い上げるのを、小樽市に住んでいる方だけではなく、広く求めてもよいと思いますがいかがでしょうか。現在はホームページ等、小樽以外の方々とのやりとりができる手段が増えてきています。それらを活用し、ぜひ取り上げていただきたく思いますが、市長の見解をお願いいたします。また、今後において小樽のまち並みがどのようなまち並みになっていくのか、私自身行き先に不安を感じますが、市長はどのように思われていますか。次の質問に移ります。財政が厳しいときこそ、市民にも参画してもらわねばならないと思っています。当然、いつも市長が市民協働等を訴えているのも存じています。しかし、参画してもらうのに重要なことが一つあります。それは情報の共有化、行政の透明化です。私は、この仕事について周りからよく言われる言葉があります。市役所職員はどんな仕事をしているの。議員の仕事って何。市役所職員、議員は、市民にとって何の仕事をしているのかが知られていない。どんなに一生懸命行っていても、どんなに怠けていても、だれにもわからない状況を生み出していると感じています。市職員が一生懸命取り組んでいても、市民に伝わっていないことに違和感を覚えます。これだけ情報公開を行っていても、ふだんの仕事、庁内での会議、職員同士や議員と話し合っている内容など、ほとんど表に伝わっていないと改めて痛感をします。市民がもっと行政やまちづくりに参画すべきですし、さらには直接民主主義に近づけていくことが必要だという認識は皆さん一致しているかと思いますが、それを行うべき背景が確立されていないと思います。私たちは市民から給与をもらって働いているわけですから、市民が市役所の仕事のすべてを知っていて当たり前だと思います。これからは、政策形成過程であろうと表に出すべきではないでしょうか。さきの適正配置の案では、教育委員会が子供たちのために行おうとしていたことが、その廃校対象者が子供たちのために阻止しようとしている大変不思議な光景だったと思いますが、その原因は、形成過程を表に出していなかった、つまりは勝手に決められていくという感覚があったように思います。小樽市が市役所でたくさんの問題が山積しているのも、経済がひっ迫しているのも、行政とともに市民にも責務があると考えます。その責務を果たしてもらうためには、情報共有が欠かせないのではないでしょうか。そこで質問ですが、審議会傍聴に対する制度化が必要だと以前に提案させていただきましたが、さらなる透明化を図るために市役所内のフリー見学の実現、今まで一般の方が入れなかった庁内の会議を傍聴できたり、職員同士の打合せをのぞくことができたりと、つまりは壁のない市役所を設けていくべきではないでしょうか。また、市民対象に職員の仕事に対するアンケートの実施、つまりはレストランやホテル等で接客についてのアンケートのようなものが必要だと市役所でも思います。このようなことが今までに行われていれば、お教えください。また、今後においても何か考えられているか。考えられていればお教えください。また、インターンシップで学生が、幾つかの課で現状でも既に行われていることかと思いますが、さらに受入れを率先していくべきではないでしょうか。多くの課で受け入れることはもちろんのこと、市長インターンシップ、部長インターンシップがあってもよいと思いますが、いかがでしょうか。特に、新規職員の採用条件にインターンシップの経験を必すとしても私はよいと思いますが、これらについての御見解をお聞かせください。この項最後に、今、これだけ財政が厳しいときこそ、今までに提案させていただいたことや審議会に伴うもの、そして住民投票制度も含め自治基本条例が制度化されるべきと思いますが、いかがでしょうか。財政健全化のために大切なこととして、みずからを変えていくということは今までも取り組まれていたと思いますが、改めて小樽市民の税金をいただいて行政で仕事をしていることへの再認識が必要と考えます。そこで、まず気になることが１点。市役所職員が小樽に住民票があって当たり前だと思います。財政への貢献とともに、市民の見方も変わると考えます。人口減の歯止めも含め大変重要なことかと思います。小樽市以外に住んでいる人の割合を管理職別、職種別にお教えください。また、もしもすべての人が転入したならば税収はどれほどとなるのか、お教えください。２点目として、もう一つ提案したく思います。職員給与の削減も限界に来ているかと思います。経常収支比率は 102 パーセントを超え、身動きがとれない状況です。しかしながら、市の活性化、まちづくりは今後も行っていかなければならない。そこで提案ですが、職員一人一人からカンパ金を集め、市民から企画を公募し、資金提供をするといった展開ができないものでしょうか。最近はよく寄付条例のお話も出ております。しかしながら、まずは自分たちから出すという行為をするべきではないでしょうか。例えば職員から１万円ずつ出してもらえれば 2,000 万円。これをまちの活性化につながるような市民からの企画に提供する。まちの活性の後押しにもなり、市職員のまちへの貢献が形になる。また、もう一つの考え方として、改めて職員に、市民から税をもらって仕事をしているということを、自分の懐から出すことによって市民との立場を逆転し、改めて自分たちが税金をいただいて仕事をしているという再認識、このような意識改革にもつながると考えます。この提案についての見解をお願いいたします。次に、一括で複数年契約をすることにより、大幅な経費削減ができると聞きます。電気などがもともとそうですが、コピー機などふだん使うものでもできるようになったと聞きます。小樽でこのような経費削減についてどのようにお考えか、お教えください。市役所の空きスペース活用としての質問です。ＮＰＯ活動やまちづくりの活動等では、話合いの場や事務的作業をする場が小樽ではなかなかありません。本当は札幌のようにエルプラザというようなハコ物が必要だというふうにも思いますが、現状では難しいと思っております。まずは、そのような活用ができる施設が小樽にはどこにあるのかお教えください。私は、庁内の委員会室の土日や祝日を有料で貸し出すことはできないかというふうに模索しております。また、小学校の余裕教室や放課後に使用できるよう、登録式で地域発展のための活動者に使ってもらうことはできないものでしょうか。それとあわせて、そのような活動場所に対し、共有できるパソコンやコピー機などの機材をもう少し充実していくべきと思いますが、いかがでしょうか、お答え願います。次に、以前にフィルムコミッションを民営化すべきではと質問をしました。現状でもできることもあると考えます。映画やテレビドラマ等の撮影が行われる際にロケ協力費を徴収し、市の観光施設等の維持費に充てることはできないものでしょうか。さきのお話でもさせていただきましたが、小樽の景観を維持していくのにもお金がかかると思います。その景観を目的に撮影は来てくれていると、私は思います。少しでもそれらの費用に充てるようにと私は思いますが、こちらの御見解もお願いいたします。最後に、この魅力あるまちが続いていき、次の世代に残していくために、ともに取り組んでいただけるよう皆さんに改めてお願いし、質問を終わります。再質問は留保いたします。（拍手）

再質問　2番 森井秀明

再質問をいたします。まず、まち並み景観においてのお話なのですが、看板のお話の今の御答弁の中で、大きさについてはそういうものがあるみたいですけれども、色とかということに関しては何も存在しないのか、まずその点についてお聞きしたいです。それから、市外居住者の方々、決して小樽に住んでいないから悪いとかということとは違うのですが、これだけ財政状況が厳しく、また、やはり一住民として小樽のまち並み・まちづくりに市職員自身がリーダーとして発揮していかなければいけないと、率先して取り組んでいかなければならないと、特に今のこの現状だからこそ、自分自身はそう思います。その中でやはり住んでいないとわからないことが多々あったりとかすると思うということから、このような質問をさせてもらったのですが、実際に集計をいただきまして一番ショックだったのは、部長職 33 名のうち８名というお話がありましたが、そのうち７名が病院職員、つまり医師であったことに私はかなりの衝撃を受けています。ちょっと質問の観点がずれてしまうかもしれませんが、消防士は、以前、成田議員とかも質問されていることがあったようで、そのときの答弁を見ますと、消防職員は全員小樽に住んでいると。それは緊急招集があり得たりとかして、災害時に常々すぐ対応できるというような観点から、決して強制ではないと思うのですが、やはり意識的にそういうふうになっていっているのだと思います。私、病院の先生が緊急招集というのはできないのではないかなというのを、とてもこの結果を見て驚いています。当然、先ほど言っていたように、やはり小樽に住んでいるというか、小樽で仕事しているのだからこそ、自分自身住むべきではないかというようなことももちろん当然なのですが、その観点についても、もしよろしかったら答弁をしていただければというふうに思います。それから、インターンシップですが、ぜひ御検討していただきたいと思いますし、実際に他市では導入をし始めているところもあります。若い人たちの経験という意味でももちろんなのですけれども、私は、これもまた観点がずれるかもしれませんが、小樽市に住みたいとか、そういう思いにさせるというのは、やはり小樽市に、この場所にゆかりがあったりとか、小樽のまちの人たちの交流をしたことにおけるそのつながりであったりとか、又は実際に仕事等をすることによって小樽というものに深く携わることによって、外からは見られない魅力を見たりとか、そういうふうなことがきっかけになって小樽に住むというようなことが多々あると思えるのです。そういうことを含めると、やはりインターンシップの導入というのがそのことのきっかけにも私はなるのではないかというふうに思っていますので、これに関しては検討していただける的な答弁だと私は思いましたので、さらなる導入をお願いしたいというふうに思います。それからもう一点、今回は財政にということで、余裕教室であったりとかということに関して、有料でそういうまちづくり団体、特に小学校はそれぞれの地域にありますから、それぞれの地域における活動に対しての方々にもっと多く貸し出してもいいのではないかというような形でお話しさせてもらったのですが、私、今回これは教育長に対しての質問ではなかったのですが、実際にそういう方々がたくさん学校に出入りするようになると、いわゆる目線が増えるというか、一昨日、公明党、斉藤陽一良議員からスクールガードのお話もありましたけれども、地元の方々がたくさん出入りするということは、逆に不審者が入りづらくなる。つまりは、よく学校における事件とかが多いですけれども、そういうことを未然に防げるということにもつながるのではないかと。学校を閉鎖的にするよりも、やはり地域の方々に開放するという行為によって私は必要だということも思っておりますので、こちらも答弁という意味ではなく、こういう観点からも見ていただきたいという思いで、今、発言させてもらっています。これらのことについて答えられる範囲でいいので、よろしくお願いいたします。

再質問　2番 森井秀明

昨日の上野議員ではないのですが、災害というものはいつ何どき起こるかわからない。昨日、50 年、100 年、いつ起きるかというようなお話もありましたが、やはりそういう瞬間がいつ起こり得るかわからないからこそ、常々の備えということが必要なのかなというふうに思っています。私は、逆に小樽に住むことを勧めることで逆に医師が来るというふうな、そういうまちだというふうに、最初の市長自身もこれだけ魅力あるまちだというふうにおっしゃっているわけですから、ある種条件とまでは言いませんけれども、やはり住んでいただくことということは私は重要だと思います。特に本当にそういう状況の下で急きょ医師に来ていただきたいというようなときに、どうしても災害上なかなか到達できないというようなことが実際起こり得た場合に、大変いろいろ考えられる部分もあると思いますので、この点については答弁ではなく、そういうことが気になりましたので一言言わせていただきます。