（1）予算編成方針について／（2）議案説明について／（3）マイカルについて／（4）漁港の管理について／（5）小樽観光について／（6）水道配水管整備について

質問　9番 大畠護

平成13年第４回定例会に当たり、市民クラブを代表し、質問いたします。初めに、平成14年度予算編成方針についてお尋ねいたします。平成14年度予算編成方針に当たり、基本方針が示されました。国においては、いわゆる「骨太の方針」を決定し、構造改革に向けた種々の施策がその実現に向けて動き始めており、地方財政計画における地方歳出の抑制や地方交付税における事業費補正の見直しが始まるなど、地方財政への影響は必急であると述べられておりますが、国の方針によって、本市の来年度予算における影響をどのように考えているのか、お示しください。また、本市の財政状況は、今年度に入り、市税収入が納税義務者の減少や景気低迷の影響を受けて、前年度を大きく下回り、また、普通交付税が当初見込みを大きく下回るなど、13年度決算では大幅な収入不足が見込まれるとも述べられておりますが、納税義務者の減少数と普通交付税などの影響額を、現状、どのように見込んでいるのか、あわせてお尋ねいたします。また、本日、追加提案されました議案第22号小樽市特別職に属する職員の給与条例等の一部を改正する条例案及び議案第24号小樽市職員給与条例の一部を改正する条例案が可決されると、本市における影響額はそれぞれどのようになるのか、あわせてお尋ねいたします。次に、議案説明についてであります。本定例議会において数々の議案が提案されており、私たち市民クラブは、去る21日、議案の説明を受けました。その際、追加上程された議案第26号公有水面埋立てについて添付されていた別紙図面は、工事内容とは一致せず、余りにも大ざっぱで誤解を招く資料であることがわかりました。このような資料については、配布する以前に十分にチェックし、適正な資料に差しかえるよう原課に指導すべきだったと思うのでありますが、いかがですか、お答えください。また、原部原課から提出された議案添付資料など、どこでどのように整理、検討されて議会に配布されるのか、その責任はどこにあるのかもお尋ねいたします。次に、マイカルについてお尋ねいたします。小樽築港駅周辺地区再開発から現在まで、本地区は、旧国鉄小樽築港駅の貨物ヤード跡地で、昭和55年、築港駅の貨物ヤード機能が廃止された土地であります。昭和62年には、国鉄の分割・民営化に伴い、貨物ヤード跡地約22ヘクタールが国鉄清算事業団の所有となりました。同地区は、函館本線に接し、また、国道５号や道道小樽港線などに接しており、札樽自動車道を通じて道央圏との交通アクセスが良好であり、既に、同隣接地に小樽港における親水空間の一つとなっている小樽港マリーナや石原裕次郎記念館などがオープンしており、将来性豊かな地区となっていたのであります。こうしたことから、本市にとっては残された貴重な大規模平たん地の有効活用を図っていくことが以後の課題となったのであります。この跡地再開発について、さまざまな調査、再開発まちづくり構想計画の策定、土地利用計画の実現、小樽築港駅周辺整備基本計画の策定、基盤整備、法的手続、民間開発等が提案され、議会などで論議され、平成11年３月、マイカル小樽がオープンしたのであります。築港地区の再開発に向けて、今日までの経過を述べましたが、項目別に主な内容についてお尋ねいたします。また、この地区の再開発により、就業者数約 3,000人を想定とあり、市長は議会答弁でたびたび雇用 3,000人の確保が必要と言われていますが、その就業者実態についてどのように把握しているのか、お尋ねいたします。また、定住人口 5,000人を想定していたが、現在の状況はどのようになっていますか。また、この地区にはさまざまな企業や機関が進出しましたが、現在の状況についても、あわせてお尋ねいたします。次に、企画部の築港関連担当副参事席の設置についてお尋ねいたします。マイカル小樽がオープンして約２年６カ月でマイカル本体が破たんし、関連して小樽ベイシティも破たんしたことは、関係者は言うに及ばず、小樽市民にも大きなショックを与えました。しかし、ちまたでは、早い時期からマイカル本体の経営危機が予測され、いずれマイカル小樽にもその影響が及ぶと商業関係者の間では話題になっていたのも事実でありました。一方、小樽市のマイカルに関する情報量の不足や収集体制にまずさがあるのではないかとも指摘をされておりました。役所の機構として、人事異動で担当部局が変われば、以前に担当していたところについてはかかわることができないものと思っていたのでありますがいかがですが、お尋ねいたします。このたび、企画部内に新たに設置が決まった築港関連担当副参事、土木部次長兼務の人事については、その責務が明確に位置づけされたことは評価をするものであります。築港関連担当副参事席を新設した目的とその役目についてお尋ねいたします。次に、漁港の管理について何点かお尋ねいたします。小樽市に点在する忍路、塩谷、祝津、高島などの各漁港については、毎年、多額の税金を投入し、改修・改良、施設の整備など工事が施工されております。その漁港の管理者は北海道であることは、百も承知しております。しかし、近年、北海道漁港管理条例などの改正により、その管理権の一部が小樽市に移譲されておりますが、その目的と内容についてお尋ねいたします。また、各漁港では、未解決の課題を数々抱えていると思うのでありますが、それぞれどのような問題点があるのか、主なものについてお尋ねいたします。さらに、権限移譲に当たって、小樽市は、道との問題解決の交渉をどのように進める考えなのか、あわせてお尋ねいたします。次に、高島漁港区についてお尋ねいたします。高島漁港区の埋立地が、長年にわたり、漁業関連業者によって不法に占拠、使用されている事実に対し、正式に手続をしていただき、適正な使用料を請求すべきであると私は本会議や委員会を通じ、また、担当者にも直接お話をしてまいりました。その中で、管理体制に問題ありとの指摘もしてきたところであります。先日、関係業者が判明し、一部を残し、正式に使用許可を出したと聞きましたが、その内容について、業者数、面積、使用料などはどのようになっているのか、お尋ねをいたします。次に、小樽観光について何点かお尋ねいたします。最近の状況について。去る11月14日から２泊３日の行程で、経済常任委員会は、大阪、神戸、和歌山の各市の関係施設を視察してまいりました。そんな旅先の旅行代理店や駅などで北海道観光ツアーのパンフレットが目を引きました。募集」、案内には、宿泊コース、二、三時間の小樽観光を含めたコースなど、必ずと言ってよいほど、漢字の「小樽平仮名の「おたる」が組み込まれており、小樽観光の人気のいったんをかいま見ることができたのであります。しかし、どこの観光地も同じであろうと思いますが、そのまちに宿泊することによって経済効果もさらにアップするのであります。本市は、10年くらい前までは、小樽に泊まりたくても宿がないという状況でありましたが、ここ数年間に、市内を中心にホテルが新築されております。現在、１日当たりどのぐらいの宿泊数が可能ですか、お尋ねいたします。また、ここ数年、観光客の宿泊率はどのように推移しているのか、お尋ねします。幸い、本市においては、観光資源は多種多彩であり、例年の観光客入込み数がその事実を証明しておりますが、反面、課題も指摘されているところであります。それらをどのようにとらえておりますか。行政や関係団体が一体となって、それらの問題解決のためにさらなる努力を願うものでありますが、現状、取組はどうなっていますか、お尋ねいたします。次に、市長の30秒間ＰＲと祝津観光についてお尋ねいたします。市長は、去る８月24日、ＨＴＢテレビ番組「夕方Ｄｏｎ！Ｄｏｎ！」に生出演をし、ミス小樽とともに、30秒間で小樽のＰＲをされておりました。広報メモで市長が出演することをあらかじめ知っていた私は、当日、関心と興味を持ってテレビにかじりついて、まだか、まだかと家族と一緒に市長の出番を待ちました。出た、あっ、終わった。一緒に見ていたみんなの素直な感想であります。たった30秒、しかし30秒、しかも待ったなしの生出演、市長の小樽観光に対する思いが凝縮されて、熱の入ったあの30秒のＰＲの言葉になったのだと感じいっていた次第であります。生出演ＰＲに対する市長のご感想を一言お聞かせください。また、先般、小樽観光を滞在型へとの目的から、隠れた新たなスポットを、市民はじめ、広く内外の多くの方々に推薦を呼びかけるとの件であります。応募期間は来年３月末までとしており、まだまだ日数は経過していませんが、現在のところ、反応はどのような現状なのですか、お尋ねいたします。市長は、先ほどのＰＲの中で、山あり、海あり、祝津から赤岩、オタモイまでの自然探勝路を紹介しておりましたが、私も全く同感であります。これらの場所こそが小樽最大の隠れたスポットであると確信をしており、もっとＰＲをする必要があると思っているのでありますがいかがですか、市長のご所見をお尋ねいたします。また、一方、登山口である祝津では、祝津観光の活性化を進める機運が地域に芽生えてきたところであります。何とかしたいと思う共通の意識を持つ有志によって、去る11月24日、地域性と景観の活用、民謡と海岸景観の活用をテーマに、初めて説明会と懇親会が持たれ、小さな一歩を踏み出し、参加者一同、意を新たにしているところであります。ご承知のように、この地域には、おたる水族館を核に、旧青山別邸、ホテル天望閣、鰊御殿、日和山灯台、祝津マリーナ、郷土料理店、民宿、食堂、豊井浜海水浴場などが立地し、そして、何よりも変化に富んだすばらしい景観がここにあります。市長の30秒の小樽ＰＲの内容は、今、祝津観光の活性化に取り組もうとして準備をしている関係者にとって、自信と勇気を与えてくれた応援歌であり、高く評価をしています。活動とともに、市の適正な指導、助言を大いに期待するところであります。市長のご所見をお聞かせください。次に、朝里川温泉についてであります。道道小樽定山渓線は、これまで、冬期間の約６カ月間、通行禁止になっておりましたが、道路改良により、一部冬期間の夜行通行制限はあるものの、平成１２年、念願の通年開通が可能になったことは、朝里川温泉街の方々は言うに及ばず、小樽市民、関連業界団体の方々の大きな喜びであり、小樽観光にとってもはかり知れない恩恵があることと期待をしているところであります。一方、朝里川温泉街を中心に、地域住民が一体となって、地域の活性化に取り組み、活動している姿は、多くの市民も承知をしているところであります。また、朝里川温泉街の新しいネーミングを広く市民に求め、その結果 「ゆらぎの里」と新たに命名されました。昨今、多彩なイベントも企画、運営され、にぎわいを見せて、いるところでありますが、朝里川温泉街のスキー客も含めて、ここ数年の観光客の入込数と宿泊客数はどのようになっておりますか、お尋ねいたします。次に、３号井についてお尋ねいたします。本年度当初予算において、朝里地区地熱開発施設整備事業費１億 3,000万円が計上され、新しい泉源調査、掘削深度 750メートル予定の３号井の試掘、ボーリング調査が終わりました。当初の予定では、２号井並みの性能、すなわち、湯量については毎分 105リットル、温度40度程度を期待していたようでありますが、結果、湯量は毎分30リットル、温度は53度、泉質については、１号、２号井とは違い、弱アルカリ性低張性高温泉という分析であります。温度については問題がないと思いますが、この湯量ではボーリングは当初の目的が全く達成されないと言わざるを得ません。今回、ボーリング場所は、小樽市側の限られた敷地での検討であり、掘削調査と聞きます。朝里川温泉街の将来を展望したとき、温泉を枯渇させることはできません。新しい泉源調査は、朝里川温泉街地域全体を視野に入れた中で、可能な限り広い地域を対象に泉源探査を続行すべきと思うのでありますがいかがですか、市長のご所見をお聞かせください。最後に、水道配水管整備事業について何点かお尋ねいたします。水道局は、本年度当初予算額４億円を計上し、市民の生活と健康の安全を守るため、赤水解消対策に取り組み、古い配水管の取替え工事を進めているところでありますが、本年度の工事件数と取替え配水管の総延長はどのようになっているのか、お尋ねします。また、今後、取替えを必要とする配水管の総延長はどのくらいで、それに必要な事業費はどの程度の額になるのかも、あわせてお尋ねいたします。現在、水道局の指名を受けた業者数はどのくらいあるのか、ランク別にお答えください。次に、配水管の整備にかかわって私道の個人所有の給水管の取替えや管の集約化を対象地域住民に促進すべく営業活動を行っていますが、どこがどのように行っているのか、お答え願います。また、一部地域において、給水管集約化の住民説明会で、業者から誤解を招くような説明がなされ、同じく、見積書においては、集約化の一連の工事では請求できない項目で多額の金額が記載されており、幸い、まだ契約には至っておりませんでした。多くの一般市民は、専門的知識を持ち合わせていないのが普通ではないでしょうか。まして、水道工事に関する事業は、小樽市の指定を受けた業者でなければこの仕事はできません 「規。制緩和になって同業者間の競争もあり、水道局が余り口を出すことはできなくなった 「書類が上がってきた」、段階でチェックができるから 、これでいいのでしょうか。」この問題は、ただ単に一業者の問題だけではなく、水道事業に関する全体の問題として重く受け止めるべきものであります。業界に対する指導を強く求めるものでありますがいかがですか、市長のご所見をお示しください。再質問を留保し、質問を終わります （拍手）。

質問　9番 大畠護

何点か、お尋ねいたします。今、ご答弁をいただきました。初めに、議案説明の資料の答弁をいただきましたけれども、概略の図面だと。これは納得しませんよ、市長。といいますのは、祝津漁港内の埋立工事なのです、図面を見ましたら。ところが、いただいた資料は丸かいてチョンですよ。丸の中に防波堤が入っているのですね。そうすると、外海と港内なのですよ。私は、これを見て驚いたことは、埋立地となっておりますから、防波堤を真ん中にして外も埋めるのかなと。ここはアワビやウニの大変な漁場だ、これは漁業補償をどのぐらい出すのだろうかと、こう思うのは当然ではないですか。そして、議案説明のときには、この件については原課でということで、原課の経済部の担当に来ていただきましたら、それこそ概略図があるのですよ。正式な概略図があるのです。これは、本当に埋立てをしてどうするのだという港内の概略図があるのですよ。なぜそれを示さなかったのですか。答弁と違いますよ、出された資料とは。私らは、議案説明が終わった後にもらっているのですよ。出していただいているのですよ、市長。私は、山のことはわかりません。しかし、海については、漁師さんの次くらいかなと思っております。海を埋め立てるということはどういうことなのか。私は、その厳しさとお金がかかることは承知しております。小樽市だって、港湾の整備をするのにどれぐらい漁協と協議したのですか。やはり、もっと手元に、あのような資料ではなくて、すぐ出せるのですよ。例えば、寸法が、あの概略図ですよ。もう少し事業の内容がわかるような添付資料を出していただきたい。この点についてまず１点。それから、２点目、漁港の管理です。今、ご答弁にもございました。祝津以外は問題はないのだというような答弁でございましたけれども、私は、実はもっとあるのではないかと。例えば、今の不法占拠にしても、かなりの長期間ですよ。まして、今、決まったのは 934平方メートル、年額にして70万円だと。これもそうでした。しかし、今、一部話合いと。この話合いをしているのは、旧色内の魚揚げ市場、あそこに機船漁協へ貸していた倉庫がございました。あれを壊すにも代替地がないということで、当時、私の記憶が間違っていなければ、高島漁港を70メートル埋立ての事業が始まったときに、その一部に当てたいのだという説明がありましたよ。私はそういうふうに理解していたのです。確かに、完成後、今の色内市場に、魚揚げ市場にあったのと同じ資材が完成以来ずっと置いてありますから、これはきちっとしているのだなと思っていたわけでございますけれども、今聞いたら、これも放置していたのでしょう。放置といいますか、占拠していたのでしょう。この額が一番大きいのですよ。これも70万円と言っていましたよ。そうすると、今決まったところ、70万円、そして、今協議中、これも70万、そうすると、高島港だけで 140万円の収入が増えるのですよ、市長。やはり、今まで放置していたということについては、私は大変問題があると思います。この点についてもお聞かせください。やはり、私は、もう一度、これは漁港にかかります再調査をすべきだと。本当に、長期間、不法に占拠されているところがないのか。それで、あったとすれば、これは、今度は市に権限が移譲されているわけですから、正式に手続をしていただいて、適正な料金、使用料を払っていただくべきだと、再度、思います。次に、水道の配水管管理についてお尋ねいたします。今、答弁をいただきましたが、市が中心になってやっていると。しかし、私道の水道給水管、それぞれ個人所有の給水管の今のこの事業とかかわって、私道路の、何本も入っている、複数入っている個人の管を集約しようということで、今、市のＯＢも含めて、業者も歩いておりますよ。この中で、今答弁をいただいたように、本来なら請求されない項目のものが、多額ですよ、これ。いただいた資料は 300万円をちょっと超えていました。そのうちの１割までいかないけれども、約１割近い金額が、項目が書かれております。これは、地域の方、市民の方はわかりませんよ。私は、こういうことが業界でまかり通っているのかなというふうな心配をちょっとしたのです。私も、根っからの商人でございました。商道徳というものがありますよ。例えば、スーパーに買い物に行って、買わないものがレシートに計算されて入っていましたら、どうですか、皆さん。それとはちょっと違いますけれども、必要のないものが計算されていたら、これは怒るのが当たり前だと思います。これは、知って怒るのです。ほとんど知らないだろうと思います。そしてまた 「いや、書類が出てきたらチェックをするから」と。チェックをされたものを変えればいいです、よ。だけども、その可能性はわかりません。その１点は、とにかく指導したということですから、この点についてはいいです。そして、地元の地域の方にいろいろと相談を受けたときに、何か制度がないだろうかと。水洗化のときには融資制度があった。今、このように、これは12件ほどなのですね。12件ほどで、 310万円くらいの工事費。うまくいけば、もう少し管を太くすれば、一部は市の方の助成があるやに聞いております。それにしても 200万円ですよ。12件で割ったら幾らになりますか。これは、皆さんの意見が一致するのはなかなか難しいのかなと思っております。そのときに出たのは、水洗化のように、何かそういうふうに借りて工事ができるものであればいいなと。そんなものがないだろうか調べてくれということで尋ねられましたので、調べましたけれども、残念ながら、それに該当するようなものはございませんでした。そうすると、ためてから工事をするか。ここの管も埋めてから40年を経過しているそうでございます。そんなことで、何とか融資制度を考えていただくことができないだろうかという地域住民、市民の声でありますので、この点についてご答弁をお願いします。

質問　9番 大畠護

最後に、１点お聞きします。各漁港が抱えている問題点、そしてまた、権限の移譲で、問題点は道と協議をするということでございますけれども、今まで、平成９年から、祝津の問題については第三者も交えて道と直接協議をしておりますが、いまだ解決はしておりません。それは、一部、権限移譲を受けた、それとも関係しますので、これは担当部局は積極的に道と協議をして、住民との中に入っていただきたい。そして、その部分についてもですよ、権限移譲を受けるべきだと私は思います。その点について、１点だけ。