初めに、職員に対する処分、処罰について

質問　9番 大畠護

平成12年第２回定例会に当たり、市民クラブを代表して質問いたします。質問も２日目となりますと、前者の質問の部分と重なる部分がございますが、通告をしておりますので、通告どおり質問をいたします。まず、質問に先立ち、去る４月11日、不慮の死を遂げられた前総務部長佐藤眞氏に対しまして、改めて哀悼の意を表しますとともに、心から御冥福をお祈りするものであります。突然の訃報は視察先の熊本で知らされたため、葬儀には参列できませんでしたが、残された御遺族の御心中はいかばかりかと、残念で悔しい思いでいっぱいではなかったかと拝察する次第であります。私としては、責任ある立場の総務部長として、たび重なる市職員による一連の不祥事の対応に追われたことが、かなりの心労が重なった結果ではなかったかと考えるところであります。前総務部長の死を無駄にすることなく、なお一層、職員１人１人が「綱紀粛正」を自覚し、市民の皆様からの一日も早い行政の信頼回復が図られるよう、一丸となって取り組んでいただくことを切に願うものであります。初めに、職員に対する処分、処罰について何点かお伺いいたします。観光客の入り込みについて。平成11年度の本市観光客の入り込みは約 973万人を超えるに至り、これは小樽が平成 １ ２年 第 ２回 定 例会 本会 議 録観光都市として全国的に認識されたあかしであると、大いに喜ばしいことであります。旅行業者の方から話を聞くと、道内観光ツアーに小樽を組み入れる場合には、ツアー客が幾らでも集まると話をよく耳にします。。そういう中、北海道が春の観光シーズンを迎えようとしていた矢先、不幸にして有珠山の噴火がありましたいまだ不自由な避難生活を余儀なくされている多くの地域住民の方々が、一日も早く平常どおりの生活に戻れることを心から願うものであります。ところで、この噴火が道内観光に与えた影響は非常に大きく、聞くところでは、４月、５月は観光客の予約キャンセルが相次いでいることでありますが、本市の今春の入り込み客は前年同期と比較してどのように推移をしているのか、お尋ねいたします。「観光都市・小樽」が平成11年から冬のイベントの目玉として企画した「雪あかりの路」事業では、小樽市民は言うまでもなく、道内外からも大変な期待と関心が寄せられ、大勢の方々が小樽を訪れておりますが、その一方で、第１回、第２回とイベントに関係した当時の観光課職員による不祥事は、いまだ記憶に新しいところであります。この不祥事をきっかけに過去の事務事業の見直しや洗い直しを行った結果、新たに別の職員による多額の使途不明金事件が発覚しております。これらの事件については、多くの関係職員が警察の事情聴取を受けたやに聞くところであります。なお、当時の観光課職員が起訴され、裁判中であることは御承知のとおりであります。、また、土地開発公社の件につきましても、同じく当時の担当職員が起訴され、その初公判が６月５日開かれ被告人質問などが行われました。その発言などから、市のずさんなチェック体制が改めて浮き彫りになりました。それによると、着服を始める前の平成６年の春と平成７年春の２回、同公社の決算報告書を作成した際、職員は 「決算書に目を通すだけの監査で、金の出し入れにルーズだと思った。ずっとこんな監査が続くだろうと思、った」と語り、これがきっかけで着服を繰り返すようになったという。事務局長は毎年かわったが、チェックは甘く、同職員に経理を一任する姿勢は変わらなかった。平成７年に就任した事務局長のときからは、印鑑や通帳などを同職員に預けっ放しになった。調査の中で同職員は、当時の事務局長から「こんな印鑑は嫌だから、君が持っていて」と言われたと供述していることもわかりました。同職員は 「初めは２～30万円のつもりだった」、と述べたが、徐々に額が増え、平成８年春に前年度の決算書を作成中、着服額が約 1,000万円になっていることに気づいた。しかし 「架空の土地測量費を計上しても、ばれなかった」と話し、さらに着服をエスカレートさ、せたという。弁護人は最終弁論で 「被告は多額で責任は重い」としつつも 「５年間も着服を発覚できなかった市のずさん、 、な監査が被害を拡大させた。適切に監査していれば、こんな重大な結果にならなかったのではないか」と、市の姿勢を痛烈に批判したと言われております。このように公判で明かされた供述が事実とすれば、管理上の管理者の責任、資質を疑わざるを得ません。また、こちらの弁済は、先月、市に対し、本人から被害金の一部 2,000万円が弁済されたとの報告を受けておりますが、今後残金についてはどのように対処する考えなのか、お答えください。一方、前観光課職員による 1,558万 2,800円の被害額に対する弁済額は10万円にすぎず、残金についてはどうする考えなのか、あわせて市長の御答弁をお伺いいたします。また、新たに設置された特別調査委員会の構成メンバーと現在の活動状況はどのようになっているのか、お聞平成 １ ２年 第 ２回 定 例会 本会 議 録かせください。次に、関係職員の処分、処罰についてであります。既に雪あかりの路、ドリームビーチ駐車場料金の横領事件等については、上司である経済部長以下の職員が「管理監督不行き届き」として処分を受けておりますが、土地開発公社の事件についての処分はどう考えているのか、お答えください。また、平成８年から12年直近までの過去５年間に発覚した不祥事について、処分、処罰を受けた内容と人数などはどのようになっているのか、お答えください。一方、事件にかかわった本人と、処分、処罰を受けた関係職員については、処分内容によっては将来にかかわる金銭的影響額も大きいものと考えます。例えば、50歳の幹部職員が戒告及び減給10分の１、１カ月の処分を受けた場合どの程度になるのか、お尋ねいたします。次に、フィッシュミールの未収金についてお尋ねいたします。私たち市民クラブは平成８年以来、このフィッシュミール問題に全力を挙げて取り組んでまいりました。しかしながら、市はフィッシュミール協業組合から施設利用料として受け取るべき債権１億 5,700万円を依然として放置し続けるとともに、この間の連帯保証人に対する請求行為も極めてずさんなものと言わざるを得ないのであります。再三問題ありとの指摘にもかかわらず、今日までただの一円も回収されておりません。さきの第１回定例会、経済常任委員会において、未収金問題に関する質問に対し、市長からは 「市は連帯保、証人に対し、未収金の回収を求めるつもりはない」やの答弁が示されております。一体どのような理由で債権を放棄するつもりなのか、お答えください。また、平成２年から８年までの過去７年間、市が公害防止事業団に支払った１億 2,641万 5,949円は市民の大切な血税だと思いますが、どのように認識されていますか。お答えください。市長は、これら未収金を回収しないことについて、市民にどのように説明をするつもりなのか。市民１人１人が納得できる答弁をお願いします。今日に至ってもこのような多額の金額が回収されないということは、市が行おうとしていること自体、私は組織ぐるみの犯罪と同様だと思いますが、いかがですか。今日までこの問題に歴代かかわってきた幹部職員の責任は、果たして債権と同様に放棄できるのかどうかについても、あわせて市長の御見解をお聞かせください。最後に、教育委員会にお尋ねいたします。少年の凶悪事件が続発する中、首相の私的諮問機関である「教育改革国民会議」は５月11日、首相官邸で第４回会議を開き、西鉄高速バス乗っ取り事件など少年による凶悪事件の続発事態を重視し、命の大切さや子供の悩み事相談体制の充実などを呼びかける、江崎玲於奈座長名の緊急アピールを提出したところであります。このアピールは、まず子供たちに対し 「あらゆる失敗は回復できるが、自殺と殺人によって失われた命は二、度と回復できない」と訴え、国全体に向け 「自分の子供も他人の子供も、褒めるべきは褒め、しかるべきはし、かろうではないか」と、子供との対話も重視するよう呼びかけており、なおかつ、教育現場における子供からの悩み相談をたらい回しにしないようにも求めております。日ごろ教育委員会は、市内の小中学校現場に対して、これらのことについてどのように指導しているのか、お尋ねをいたします。平成 １ ２年 第 ２回 定 例会 本会 議 録本市においても、いずれも中学校でありますが、３月に加害者に女子生徒を含む集団暴行事件があり、また５月末には金銭に関するトラブル事件などが発生しております。教育委員会はこれらの報告を現場から受けているのかどうか、お答えください。また、学校側はこれらの事件に対してどのように取り組み、また再発防止に向け、父母会なども含めて現実どのように対応し、また指導を行っているのか、あわせてお尋ねいたします。再質問を留保し、質問を終わります （拍手）。

再質問　9番 大畠護

再質問させていただきます。ただいま市長の答弁をいただきましたけれども、土地開発公社の処分がまだ未定だと、裁判中ですと。よくわかります。どのぐらいの方々が、職員が処分されるのか、処分の対象になるのか、お聞かせください。また次に、不祥事で管理監督不行き届きということで処分を受けた戒告以上の職員が全部で16名ですか、17名ですか。ちょっとそれ今聞き落としたのですが、聞かせてください。この平成７年から事件が続発なのですね。これは前市長の時代でございます。あるとき、何でこんなに事件が続発するのだ。何か原因があるのではないか。これは雑談の中で、会派の部屋の中である課長さんと話をしたことがございます。これは非常に多い数字だと思います。それに、さらに今また土地開発公社に関係する職員が処分の対象になるとすれば、今、特別調査チームをつくって一生懸命市民の信頼回復に努めようとしているさなか、市民の不信感、また与えるものは大きいな、そのように思っております。この点についてもどう思うのか、お聞かせください。さらに、今、一例を挙げて50歳のということでお聞きしたわけですけれども、私も認識不足で、この処分というのは、例えば減給10分の１、１カ月というのは、１カ月だけだと私は思っておりました。また、戒告についても、そのときだけだと思っておりましたら、調べているうちに、今、市長の御答弁は在職中の金額だけしか言っておりませんけれども、これは年金にまでかかわるのでないですか、年金にまでいくのではないですか。年金までいくということになれば、これは終生ですよ。私は年金までかかわりがあると思っております。私の考え違いであれば訂正してください。市長、私は今申しましたように、年金にも影響があると思って質問しているのです。そうすると、今これだけの方々が処分を受け、あるいはまた今までにもいると思います。これは処分を受けた当人にとってみれば、将来の生活設計にかかわる大きな大変な重い処分だと私は思っているのです。その点について、年金まで影響あるのかどうか、その点をお聞かせください。未収金の回収について、質問の中でも申しましているように、放棄はしていないと、そういう答弁はしていないという回答でございます。しかし、今、粘り強く交渉を続けている。１回目の時効の時期はいつですか。その時点でどうするのか、お聞かせください。それまでにめどが立つのかどうなのか、お聞かせください。次に、先送りの責任はということでお尋ねしましたところ、所管の当時のそれぞれがみんな一生懸命やって問題はないのだという内容でございますが、私は何回もこの件についてはお尋ねしております。これは平成９年か11年の資料で、今までの経緯・経過を文書で回答してほしいとしましたところ、８年以前の、８年までの公式な交渉の記録はないということなのですよ。これはどういうことなのですか。そして、渡されたのがメモですよ。公式な記録もない、残っていない。答弁の中でそれぞれ責務を果たしているやの答弁でしたが、この点についてもお聞かせください。また、これはもうまことに言いづらい話でございますけれども、あえて質問させていただきますならば、フィ平成 １ ２年 第 ２回 定 例会 本会 議 録ッシュミールに関する件ですけれども、歴代の経済部の幹部職員を調べてみましたら、これも以前にも質問しておりますけれども、大変残念ながら市長さんは昭和63年４月１日から平成３年５月31日まで約４年間、経済部の次長として在籍しておられました。このことはフィッシュミールに深くかかわっていたのでございます。その後、平成７年６月１日から平成９年３月31日まで約１年９カ月間、経済部長として在籍しておられました。また、今皆さんの、そこに座っておられます各部長さんの中には、それぞれが担当の課長だったり、あるいはまた部長だったりする方が数名おります。この点について、今こういう状況にある中で責任をそれぞれが果たしてきたのだと答弁されても、私は納得ができません。一方では監督不行き届きということで、前段で申しましたような職員の処分がされているのです。私は歴代の皆さんにも責任があると、これは考えるべきだと思っているのです。この点についてお答えください。教育委員会に１点だけ質問しますが、先ほども褒めるべきは褒め、しかるべきはしかる、そのようなことが全国的に向けて座長さんの方から報告がございました。しかし、褒めるのは簡単なのですけれども、しかるということは、これはもう大変な勇気が要るのです。特に中学生、これはもう見て見ぬふりした方がいいという場合も随分あります。だから、そういうことで、私は毎日、中学校の校下に住んでいるものですから、それは実感としてわかります。しかし、今ここで声をかけなければ、次にまた大きな問題があるということになれば、これは１人１人がやはり大きな勇気を持って対処していかなければならないなと思っております。これは私は父母会も含めてだと思いますが、これは御答弁は要りません。そのように考えておりますので、指導のほどよろしくお願いをいたします。

再質問　9番 大畠護

今、未収金の問題でまた再答弁いただいたのですが、本来であれば小樽市が公害防止事業団に支払った１億 2,641万何がし、これはミールから使用料として入ってくれば、これはそれに充てるべきお金だったのです。今答弁をいただきましたけれども、今までの答弁の繰り返しで何も進展していない。今、担当の課長さんがかわって、連帯保証人に対してごあいさつから始まっているわけでしょう。ごあいさつが終わった段階で、また職員の異動の時期と重なりますよ。まず当面、来年の３月に、平成13年の３月に１回目の時効の期日が来ます。これはこのままいくと、本当に放棄になるのでないですか。この１点お聞かせください。どういうふうに取り組むつもりなのか。そうすると、これから毎年毎年、時効の時期が来ますよ。そんなことで、一括してどう処分をするのか。あるいは、毎年時期が来る、時効の時期が来るものに毎年継続してやっていくのはどうなのか、その辺もあわせて考え方をお聞かせくださいませんか。