みんなの議会

沼田町議会 令和6年第3回定例会 2024年9月18日

沼田力は現役世代の孤独死・孤立死を防げるか

2024年9月18日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「沼田力は現役世代の孤独死・孤立死を防げるか」について質問し、町長 横山茂が答弁しました。

質問者
久保元宏 議員
答弁者
町長 横山茂

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです

質問 4番 久保元宏

4番久保です。私からの質問は8つ用意しましたけれど、それに合わせて3つ資料を準備しました。それぞれ資料1つずつについて、質問をします。3つの添付の資料は、傍聴者はスクリーンを見ていただいて、YouTubeの方は御面倒でも沼田町の議会のホームページから行って、そこでウィンドウで開いて3つの資料を見ていただければと思います。さて、町長も私もお葬式にはよく参列させていただきますし、特に葬儀委員長を時々させていただいたりとか、家族や親戚の葬儀に寄り添うこともありますし、亡くなった町民の方の御冥福を祈りつつ、ただ亡くなった理由は、病気であったり、事故であったり、老衰など、千差万別ですが、もしそこに社会的要因があるのならば、行政の出番ですよというのが今回の私の一般質問です。質問項目は、沼田力は現役世代の孤独死・孤立死を防げるか、というタイトルを設けました。全国で孤独死が増え、対策が求められている一方で、厚生労働省の担当者は、「孤独の定義は、個人の内面の問題を含むので、孤独死をどう定義するかが難しい」と語っています。例えば、大家族であっても同居人との交流が薄ければ孤独と定義できます。また、一人暮らしであっても、友人がいて職場や町内会などに積極的に参加されていれば孤独とは言えないのでしょう。そもそも「孤独は悪い」とは言えないので、より問題が複雑化しています。つまり、住みよい自治体のバロメーターの1つは、「誰もが社会的に孤立しない社会を築き」つつ、「孤独であっても健康な生活が保障され」、さらに「孤独死がない」まちです。この3つのバランスが取れた町が住みよい町であって、そして、それらが「移住定住」に直結すると考えますし、実際そういった制度が充実している町は、移住定住が進んでいるようです。まずは、資料1を見てください。沼田町のように、きめ細やかな事業が可能な自治体は、データを根拠に対策を立てる必要があります。問1、役場は孤独死の対策にどのようなデータを活用していますか、ということで、今回、私の作ったデータは、朝日新聞と北海道新聞と北空知新聞から、新聞で出た死亡の人数の数字を上げたので、最低これだけいらっしゃって、新聞に書かれなかった方30とか、私が読み落とした方は、これ以上いるかもしれませんが、おおむねこんな流れです。近年はどうしたことか、お年寄りばかりが亡くなるんではなくて、40代から100歳以上の方まで平均して、かわりばんことというような形で亡くなっていますので、もう既に死の対策の対象はもはや高齢者だけではないという、そこをまず理解していただきたいなと思います。役場の方は、どのようなデータを活用しているかということですね。問2、沼田町の町内会の参加率、近年の傾向はどうかと。町内会の参加は、沼田町は高いかもしれませんが、地域によって、この地域は100%だけど、この地域はなかなか、もしくは入会が厳しいとか、そういった現場の声がもし出てきておるんであれば、それを御紹介いただきたいと思います。問3、1人暮らしの健康診査の受診率は。共同生活とはどう違うのか。健康診査は、私も毎年受けさせてもらっていますが、これを1人暮らしの方もきちんとフォローアップしているのか、同世代であっても1人暮らしの方の受診率と、家族で住まれている方の受診率は、格差があるのかないのか、そこを教えてください。問4、「世代ごとに健康診査の結果」や「納税」、「公共料金やガス代などの滞納など」を組み合わせて、孤独死のサインを把握していますか。よく新聞の配達がたまっているとか、ガスメーターが回っていないとか、いろいろなところを組み合わせて、自治体が協力しているところがあると思います。旭川市や札幌市は、コープ、生協と郵便局と協力して、そういう制度を運営されていると伺っています。これらの質問が示すように、孤独死の問題は原課をまたぎます。つまり、役場の総合力「沼田力」が試されています。今度、資料の2番を見てください。先ほどのように、亡くなった方が沼田町も、お年寄りばかりじゃなくて、若い方も最近亡くなることが多いよねっていう話だったんですけれど、孤独死は老人だけではないということで、冒頭に申したように厚生労働省のほうでは資料はないんですが、近年、東京都が調査をされたりとか、それを国土交通省が活用されて、この示している資料の2のデータで、お仕事に役に立てたりとか、大阪府警が孤独死の調査もされています。役場は、既に高齢者の孤立死を防止する事業として、地域で孤立しがちな人の「把握」や「見守り」、気楽に「相談」や「交流」を行える「居場所づくり」などを行っていますが、では現役世代にはどうですか、ということを、この2番目のパートでは質問をしたいと思います。問5、現役世代の孤独死対策は何を行っていますか。問6、若年、現役世代向けの福祉サービスの情報発信の手法と効果は。割とまちの情報は、お年寄りの方は見てくれますが、若い方、もしくは移住定住された方、お仕事で沼田町に引っ越しされた方、そういう方にも役場の声が届いているのかなというようなことを、ここで聞きたいと思います。問7、潜在労働者のひきこもり、人数の把握、そういった方に対する支援センターはありますか。ここも、沼田町にもひきこもりの方がいるということは、私の耳にもつらつら入ってきますし、具体的にあそこが31そうだよということも聞きますが、それが全体的にどうなのか、それを行政が把握されているのか、個人情報であっても、やはりまちの1つの孤独死のサインを見逃さないためにも、こういうことがあるのか。支援センターというのは、今、国で指導をされているので、原課の方はご存じだと思いますが、沼田町にもそういったような施設があるのかっていうことです。そして、最後に資料3で、疑似的孤独死のバリエーションを注視ということで、孤独死の7つの特徴ということで、これは厚生労働省その他が共同で発表していたんですけれども、貧困、家事が苦手、孤立、1人、無趣味、病気、高齢、この7つのことが複数重なれば、孤独死が起こるのではないかということです。例えば、私でいえば、貧困と無趣味が私そうなので、私も孤独死の準備の人間になるんではないかと、そういった読み方ができると思います。これを真ん中のラインを見ていただきたいんですけれども、疑似的孤独死の例ということで、ゼロ歳児虐待、これは今年の春の予算委員会で、原課の方と議論もさせてもらったんですけれども、また、ゼロ歳児虐待もなかなか全くない話ではないよという話も教えていただいて、意見交換もさせてもらったんですが、これもこの中の上の、例えば貧困と家事が苦手、家の中が雑だとか、洗濯が済んでいないとか、食事ができていないとか、孤立、1人、このようなことが4つ重なると、ゼロ歳児虐待児になりますし、また、右の沼田町から転出と書いていますが、貧困と孤立と1人と無趣味が重なると、沼田町から出ていきます。町民の人口が減るということですよね。1人であって、無趣味で病気で高齢であると認知症になると、つまりこの疑似的孤独死というの、これは私の言葉なんですが、こういったようなことが重なれば、単に孤独死だけではなくて、沼田町民にとって不利益なことが起きる。翻っていえば、我々議会にも、行政にも、決していいことではないよということです。こういうことに対して、将来的なビジョンを持って対応しなければいけないと思っております。沼田町は、世代ごとに1人暮らし、5年後こうなるかとか、10年後、15年後、20年後、私とか町長の世代は、働き世代のちょうどピークの年齢から75歳くらいと考えれば、同居生の顔を浮かべても1人で暮らしているやつ、あそこにいるな、ここにいるなとか、仮に家族で暮らしていて、御両親と暮らしていても、急に熟年離婚が起きることによって、それまでは家族暮らしだったのに、突然、老々介護のスタイルになるとか、いろんなパターンが考えられると思うんですが、世代ごとに1人暮らしの将来像をある程度、沼田町が把握されているのか、そこを最後に伺いたいと思います。以上です。

答弁 町長 横山茂

はい。

答弁 町長 横山茂

はい。久保議員の質問にお答えをしたいと思います。まずは前段で、高齢者に対しては、高齢者見守りネットワークはあとふる沼田をもに、町32内会単位での地域の見守り体制・支援体制を、さらには奈良医科大学と今連携してICTを活用した見守り事業・研究事業として取り組んでおりますが、現役世代に特化した取組というものはありません。また、現役世代の方々は支援が必要であったとしても、他者の支援を頑なに拒否する方も多く、行政や各町内会の介入には限界も感じる部分もあります。その上で、1番目の回答でありますが、高齢者には独居及び夫婦世帯を記載したはあとふる沼田支援台帳を管理しながら、支援業務等には行政局、あるいは民生員、社会福祉協議会などの協力の下、見守りをしておりますが、現役世代に特化した台帳はありません。それから、2点目の回答でありますけども、町内会の参加率は行政では把握できかねますが、各町内会では把握しているものと思われます。3点目であります。町が確認できるのは、国保の被保険者のみの受診率の差であり、現役世代が多く占める社会保険被保険者は把握ができないため、家族構成ごとの受診率の差は算出できません。それから、4番目であります。はあとふる沼田のほかに、郵便局あるいは新聞配達店、それから宅配サービス事業、コープ札幌とは見守り協定を締結しており、不審な状況にあった場合は、町へ連絡いただくこととなっております。それから、日頃から医療受診状況や検診結果、町の各種事業参加時の異変の探知等に努めながら、ハイリスク者へのさりげない訪問などについては取り組んでいるところであります。以上が、資料1に関する回答でありますが、沼田力が試されるとの問いには、見守りが必要と思われる方々への役場内の情報共有は日々取り組んでいるものの、一般健常者に対するネットワークに関しては特にないところです。その上で重要なのは、やはり近隣住民のさりげない見守り環境も必要であろうというふうに思っています。次に、問5に関してでありますが、現役世代に特化した取組はありませんが、問4と同様な対応を行っております。それから、6番目の回答でありますが、各種制度申請時には、申請される制度のほかに利用可能な福祉事業を紹介をし、支援・介入のきっかけを模索するなど、アウドリッジに勤めているところであります。それから、7番目の回答であります。可能な範囲で、ハイリスク者と思われる方は把握しておりますが、全町的に網羅したものではなく、全ての町民の情報を把握することはできかねます。最後に、8番目の回答です。世帯当たりの構成員数等、全世代で年々低下しており、今後さらに1人暮らしが増加すると予測されますが、町独自の将来推計までは算出していないのが実情であります。以上です。

質問 4番 久保元宏

はい。議長。

質問 4番 久保元宏

いきなり8つの質問を準備して答えてくれてありがとうございます。これは3つのブロック。最初は、役場が町民の状況を把握しているか。その把握した状況を根拠にして情報発信をしているか。そして、それを将来予測の33事業に結びつけているか。この3段階に対する質問をさせていただきまして、これは先回りの対策ということになりますが、私の通告書にも書きましたけれど、高齢者に対する事業というのはかなり手厚くしていただいて、対象者が数人であってもきちんと事業があるなということに関しては、現場の方の仕事が量が多いことも含めて、ある程度スクラップ・アンド・ビルドもしなきゃいけないなとまで思うほど手厚くあるなとは思いますが、その一方で若年者、現役世代に対することがないのかなというようなことが、今回の私が質問を考えた根拠だったのですが、やはりそれを裏づけるような答えを町長からいただいたなという気がします。アウトリッジのことに関してはちょと説明不足で、私は意味分かんなかったんですが、それ以外のことに関しては理解しました。ありがとうございます。そこで、政策提言的にまた3つの質問を追加させていただきますと、1人暮らしの健康診査の受検率の向上、これをやはりある程度きちんとすべきではないかと、確かに個人個人の町民の動向を把握するというのは不可能かもしれませんが、1人暮らしの健康の審査をきちんと把握すれば、軽度の異常や再検査の発見時の経過観察に生かされていくと思います。1人暮らしの方がないし、家族で暮らしていても1人で行動することが多い方は、町民を見ていましても、具体的に脳梗塞になられる方、腸閉塞になられる方が非常に沼田町民は多いです。痛風になられる方も多いです。これは、沼田町民がお付き合いが上手だということも、1つあるかもしれませんが、やはり健康なお付き合いを町民に全ての方がしてもらうためには、1人暮らしの健康受診の向上がどこかできちんと把握して、受診数が低ければプッシュするような制度がどこかで必要じゃないかと、その時には、先ほどの質問にあった情報発信の手法と効果ということも裏づけになってくると思います。2つ目の質問、安否確認のシステム、これがどこまでできているのかなということを町長の話を聞いて不安になりました。若い方であれば、例えばLINEをやっている方だったら、希望者にはLINEの登録をしてもらうとか、それでも限界があるよと町長が先ほどおっしゃっていましたけれど、全てが行政がやるということではなくて、そのために自治振興協議会とか町内会があると思います。一番最初の質問の時に、行政では町内会の加入率を把握していないが、町内会ではされているでしょうというお話もありましたし、確かに町内会というのは任意の団体なので、行政とは接続はしてはいませんが、そこはやはりきちんとリレーを取りながら、安否確認のシステムをどこかで取らなければ、高齢者の見守りに関しては手厚いが、いつの間にか働き盛りの方が、室内で腸閉塞でお腹を抱えているとか、脳梗塞で倒れているなどのことが起こるのではないかと。この安否確認システムが、もしあれば御紹介いただきたいと思いますし、検討している項目があるならば、もしくは国の方で指導があるならば、それも御紹介をいただきたいと思います。あと、3つ目は、民間事業者との連携の見守りの強化です。34大体、先ほどおっしゃった郵便局とか、コープとか、はあとふる沼田などの、さらにさりげない訪問で、これで充実しているとお考えなのか、さらにまた考えがあるのか。この3つ、1人暮らしの健康診査、安否確認システム、民間業者との連携に関しての見守り活動について、3つ教えてください。

答弁 町長 横山茂

はい。

答弁 町長 横山茂

はい。3点ありましたけども、例えば先ほど回答したように、国保であれば町のデータはありますけども、社会保険ですと私どもが入手できる情報はあり得ない。そんな状況からすると、そちらからのデータというのはなかなか難しい部分がありますので、やはり安否確認の仕方、それから見守りの強化もひっくるめてですけども、これはやはり行政だけでの見守りっていうのは、もう不可能だと思っています。ですので、いかにして町内会、あるいは隣近所の方々との対応の仕方っていうのも含めて考えていかなければいけないのかなというふうに思います。これは今、まだ先の話になるかもしれませんが、奈良医科大学との連携の中でICTを活用した見守り事業、これについてはここまで何年もかけてデータを入手し、現状では今、町民の方々、高齢者の方々が対象ですけれども、一部データを取る環境で続けているところです。これは、ぜひともそういう部分での1人暮らしの方々の見守りをできる環境に対応できるそんなシステムになろうかなというふうに思いますので、この調査をそれぞれ進めていき、できれば、広めていけれるような、そんなことも視野に入れて考えていきたいなというふうに思います。

質問 4番 久保元宏

1番目と3番目の答えは。できないということで。

答弁 町長 横山茂

少なくとも、先ほど言ったように、1番に関連して2番、3番については一緒に考えていかなきゃいけないだろうということで、回答とさせていただきます。

質問 4番 久保元宏

議長。

質問 4番 久保元宏

見守りの話を中心に町長から伺ったんですけど、見守り体制は既に活動していると思うんですけど、実態としては機能していない部分も実はあるような気もして、去年だったと思うんですけど、確かの新たな見守り体制という話も議論の中で伺ったんですけど、その後、新たな見守り体制の説明が依然としてない、過年度のままの体制、事業のままだと感じていますが、近年、新たに見守り体制が加わったものがあるのかないのかというのを、まず1つ教えていただきたいのと、例えば、社会福祉協議会に配食サービスがありますけれど、対象範囲を今年度からすばめたっていうような話も聞いていますけど、そうではなかったでしたっけ。そこ、変わってない。失礼しました。1人暮らしの全体にこのサービスが広35がれば、配食中に安否確認ができるのかなと思うんですけれど、これは年齢を関係なく1人暮らしに可能かどうかということを、見守り体制に含めて1つ伺いたいと思います。2つ目、全町民が受検するの健康診査というのを入り口にして、これは個人情報とは別の世界なので、ここで得た個別の特徴から、未就労者やひきこもりの方の就労支援や社会教育などができるんじゃないかなと私は考えています。つまり、ひきこもりの方を仕事の職場に持っていくということで、高齢者に働いていただくということと同じで、雇用こそ福祉ではないかという発想で、ここをつなげていく。もしくは、例えば、今回、教育委員会に一般質問しなくて大変申し訳ないんですけれど、社会教育とこの部分を結びつけて、社会教育の現場にひきこもりの方なり、1人暮らしの方が入っていくような、既にある体制を循環して結びつけていくというようなことも、沼田町ではある程度の事業がかなりしていますので、さらに言えば就労支援、社会教育以外にも、空知自然学校とかトマト羊牧場などに、そこら辺の事業への接続が必要かなと考えています。その入り口に健康診査を持ってきて、そこで振り分けみたいなことができればよろしいのかなという発想が1つあると思うんですが、見守り体制の現状と健康診査のさらなる活用について、最後に教えてください。

答弁 町長 横山茂

はい。

答弁 町長 横山茂

はい。配食サービスに関して、まず。これは、社会福祉協議会で対応していただいている事業ですので、私がここで広げるとか広げないとかって、そういう状況にはならないかと思うんで、その点については、また調整をさせていただきたいと思います。それから、健康診査の実施に伴う利用、いわゆるひきこもり、あるいは1人暮らしの方々をサポートすべきだという話ですか。健康診査といっても、先ほどから言うように、国保に加入している方といわゆる社会保険で別に行かれる方っていうのは違うので、その点は、そのデータを活用することはなかなか難しいと思います。分かりません。

質問 4番 久保元宏

いや、分かります。

答弁 町長 横山茂

なので、そういう視点ではなく、1人暮らしとひきこもりも当然違いますし、我々のほうもひきこもりとなっている方々の、いわゆる情報はある程度は抑えて、その対応については進めているつもりでありますけども、ただ、一方で1人暮らしの若手の方の情報については、なかなかその点については、先ほど説明したように、介入をしていわゆる断られるだとか、訪問をして情報を現状を確認しようと思っても、やはり拒まれるだとか、そういう状況もあるので、一概に対応は皆同じにできるかというと、それはなかなか難しい部分があるんですが、いずれにしても、いろんなケースに対応できるように、その情報は入手しながら、我々36行政として対応できる範囲で実施はしていきたいというふうに思います。

質問 4番 久保元宏

終わります。

出典:沼田町議会 令和6年第3回定例会 2024年9月18日 議事録 PDF(29ページ) 間違いを知らせる