みんなの議会

沼田町議会 令和5年第1回定例会 2023年3月9日

「高速バス」を沼田町民のために活かせについて

2023年3月9日、沼田町議会の一般質問で、長野時敏議員が質問し、町長 横山茂が答弁しました。

質問者
長野時敏 議員
答弁者
町長 横山茂

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 長野時敏

はい。議長。

質問 7番 長野時敏

7番、長野です。私は、令和元年12月定例会において、高速バスのバス停を高規格道路にという内容で3年前質問をしました。そのとき、町長の回答としては、優先順位を考えて進めると、まだ留萌本線が微妙な時期でもありましたし、そういうことも考えなきゃいけない時期なんだなというふうに思いながら、あれから3年たちまして、状況が変わって、廃線が現実のものとなり、代替交通など具体策検討の段階に入っています。今こそ町民の足の確保、そして日本一の代替交通を目指すと言われた町長、充実を最優先課題と考えて、中央バスなど関係機関に対して先手、先手を打っていくべきではないかと考えます。次、3点の提案に対し、町長のお考えを聞きたいと思っております。1番目、既存路線の沼田インターチェンジ乗降トライアルデー、土、日実施で町民の足の確保、充実を。【長野議員 テレビモニターに資料を写す】これは、現在の時刻表ですね、ちょっと印刷して上り、下り、このようにあるものを抜粋しまして、私のほうで表にしてみました。留萌ターミナルから札幌駅ターミナルまで、そこで実際に今、乗降ありませんが、沼田インターチェンジ入り口で大体これぐらいの時間ではないだろうか、上り7時40分、8時40分、14時40分、18時20分、下り、札幌駅前発、留萌着11時30分、13時30分、16時30分、20時30分、これは私の私案でありますが、これぐらいの時間で通過するんではないだろうか、上下8本が沼田町を素通りしているというのは、実にもったいないというふうに考えます。廃線を見据え、沼田インターチェンジの乗降を望む町民の声があります。沼田から深川まで行くのがだんだん難しくなってくるんじゃないか、それから年齢的なもので運転も免許証も返納しなければいけないというような不安があって、ぜひ高速バスが乗降できるんであればありがたいという町民の声があります。これが1番です。利点としては、約2時間で乗り換えなしで札幌沼田間の行き来が可能。それから、4枚つづり、20枚つづりの回数券、これは札幌滝川、札幌留萌間のものではありますが、その辺の料金体系の課題はありますけれども、お得感は非常に大きい。かつてのSきっぷフォーと若干使い方は、ほぼ同じような使い方です。いつでも使えると、誰とでも組み合わせできると、そして、これも今どれぐらいのニーズがあるか、分からない状況ですから、例えばということで土日トライアル運行であれば、中央バスの理解が得られやすいのではないか。中央バスが理解できないっていえばそれまでなんですけども。それから、町外にPRすることによって、札幌圏、留萌、全国の人流を呼び込む可能性が広がると。実際、そういう便があれば沼田に来てみたい、それから孫も乗せてくれば迎えにいける、それから自分自身も札幌にそういう親戚だとか孫だとかいるんで、高齢化を考えると大変ありがたいと。主に高齢者の方の声であります。課題としては、沼田インターチェンジ、町から随分離れておりますので、市街地やほろしん温泉などへア34クセスの検討、あるいは、あのインターチェンジから自然学校へのアクセスの検討なんていうのも必要になってくるかもしれません。また、どれぐらいの人が乗るというのも見えない、これも課題ですので、まず土日試してみる、あるいはこういうことをやってみるので、利用しませんかということで周知する、あるいはアンケートをとる、予約制にするということでいけば、この課題の2点というのは何とかなるんではないかなというふうに思うんですけども、町長のお考えはどうなのか。それから、2つ目、1つ目はそういうことなんですけども、2つ目は全く違う利用法で、1つ目は割とハードルが低いんじゃないかと思うんですけども、2つは本当に新沼田滝川間の新ダイヤをつくってインターチェンジ乗降による通学の足を充実させる。利点としては、通学のしやすさ、時間短縮、そして、この3年間ではありますが、まだ留萌本線が通っておりますが、高速バスであれば雪に強い冬の足として期待できるんではないだろうか。課題としてはいっぱいあります。ダイヤの編成に中央バスとの相当な調整が必要だろう、通学の足となり得る通学定期の料金設定とその支援、滝川インターチェンジと乗降前後の学校へのアクセスの検討、沼田市街地からインターチェンジまでの町内アクセスの検討、考えられるだけでこれぐらいありまして、まだあるかもしれませんが、ここは、頑張りどころじゃないかなというふうに考えます。3番目、1番と2番の相乗効果により、沼田乗降バス停、今はインターチェンジからの上がり下がりですけれども、沼田に乗降バス停、そしてその周辺整備などに向かっていく、こういうニーズがあれば住みやすいんじゃないだろうか。廃線を、災い転じて福となすと、通過点から、沼田を通過する町から目的地にする大きな一歩になるんではないでしょうか。御存じのように、ここに乗降所がありますし、冬でもこんな感じで、ある程度の広さがありますので、ここを使えばそんなに大きな工事などしなくても、一番はできるんではないかなということで、町長のお考えを聞きたいと思います。

答弁 町長 横山茂

はい、議長。

答弁 町長 横山茂

長野議員の質問にお答えしたいと思いますが、まず1点目、既存路線にアクセスできるようにバス会社と十分に調整してまいりたいというふうに思っておりますが、その中で、札幌との双方のアクセスについては、産業面ですとか、生活面、それから観光面においても重要性が高まっているところで、札幌方面とのそのアクセス強化を図るために高規格幹線道路を深川留萌自動車道路上を運行する高速バスに沼田町から乗り降りができるよう、バスストップなど必要な設備の整備に向けて引き続き要望してまいりたいというふうに考えております。2点目には、国や道の機関と意見交換を行う中で、既存の沼田ICを活用する場合であっても、数億円の整備費用が必要となる可能性があるというふうに言われています。35これらの整備にあっては、国直轄事業で実施されるのではなくて、あくまでも全て町単独費で整備する必要性があると伺っており、これはちょっとより慎重に検討すべき事項かなというふうに捉えています。また、新たな路線を開設することは、非常に難易度が高い問題でありますので、JR廃線に対する沿線地域の支援策の一環として、要請事項に含め交渉に臨んでまいりたいというふうに思っておりますが、まずは優先すべきは既存路線を維持、充実することも重要と捉えております。より持続可能な運行スタイルを見据えた支援策を沿線自治体とともに調整してまいりたいというふうに思っておりますが、いずれにしても、路線維持を図る上で重要なことは、やはり利用をいただくことが公共交通を守る最大の防御であるというふうに思いますので、改めて町民の皆さんにも理解を広めていく必要があるというふうに考えています。最後に、高速るもい号を運行する中央バスと相談させてもらいました。パターンは御質問にあった沼田ICの駐車場を使うパターンとバスストップの整備パターンと、それから地域活性化インターという別な乗り降りができるインターというものもひっくるめてお話はしているところなんですが、バス会社さんとしては、やはり、本線上にバスストップが整備された場合は利用することも前向きに検討していただけるという、そんな回答はいただいているところであります。どうしてもコストが上がることに関しては、非常にシビアな状況のようで、いわゆる、一度高速道路から降りて乗降させるということになると、いわゆる運行距離が長くなる、あるいは運行時間が長くなるという、そういう状況からなかなか厳しい状況のようでありました。ですので、都市間との新たなパイプをつなげることに集中をして、都市部からの来訪者の選択肢の幅を広げられるような対策を引き続き講じてまいりたいというふうに思います。以上です。

質問 7番 長野時敏

はい。議長。

質問 7番 長野時敏

町長の、そして沼田町の御努力分かりました。駐車場については、確かに一度降りるというのは大変なんだろうなというふうに理解します。それから、バスストップについては、数億円かかるので、それを用意すれば考えるということも、かなりハードルが上がるのかなというふうに理解するんです。そのハードルを高いからこそやっぱり町民の方が本当にこれからの不安、そして土日だけでも何とかならないだろうか、それから、私はこれたまたま8本、上下出しましたけども、その中で一番ニーズの高いものが、例えば、上りの2番目だとか下りの4番目だとか、そうすると、上下1本だとかとなりますよね。そんなふうに、粘って1本でも、既成事実といいますか、そういうところから入っていって、そして町民の声などを、後押しを受けながら次の段階に行って、そして、やがてはバスストップまでつながればいいんですけども、中央バスさんにもいろんな考えがあるとは36思うんですけれども、この便の乗降することによって、高速バスの価値をさらに上げることにもつながると思うんです。それから、自然学校もこれから発展していく、いかせたいという町長のお話ですけれども、ここに修学旅行生なんかも入れることで、修学旅行バスがここから乗降する臨時便が、そういう方法もなかろうかと、そんな交渉もしながら、小さい一歩を大きく次の段階に、どこまで持っていくか分かりませんけども、せっかくあそこに高規格道路があって、沼田町を素通りしている現状ということを、やはり町民の方というのは、何とかならないだろうかという気持ち、それから人流を考えても実にもったいない話ですので、中央バスさんの営業面のリスクも分かるんですけども、沼田町の言い分も分かってよと、留萌本線廃線になって、あの手この手で代替交通を考えて、その足の一つとしてどうなんだろうかということを、町民の声が私には聞こえてきますんで、その辺り、同じことになるんですけども。それから、町長のお考えを聞きたいということと。あと未来トークでいろいろお話をされていますよね。その辺りというのは、40代の方、高校生から40代の方までというふうに聞いていて、1回目が10名程度、2回目が20名程度の募集がありましたけども、私、昨年要望したとき、小学生から高齢者までということで要望を出したんですけども、高齢者の方の声が今回の質問の一番のきっかけだったんです。ですから、その辺りも踏まえて、1番については便数、これは私の私案ですけれども、便数、1日一番ニーズのあるものを1本だとか、それから、そういう柔軟性を持って要望、粘りできないのかと。そして、未来トークなどで40代までの男性の方以外の声も聞く方法が考えていないのかと。そうすれば、また生の声を実現に活かすことができるんではないかと、それこそが町長がいつもおっしゃる沼田を一つにする考えではないかというふうに思いますので、よろしくお願いします。

答弁 町長 横山茂

はい、議長。

答弁 町長 横山茂

先ほど、私が説明をしたのは、ちょっと何か違う認識で受け入れとられているような感じがしたので、数億円というのはバスストップの整備事業ではないので、あくまでもインターの駐車場、それを、いわゆる仮にバスが下りてそこに駐車帯、バスが利用できるその環境をつくるための費用がその程度かかるだろうという話です。その点はちょっと御理解をいただきたいというふうに思います。1本でもその試験運行をするように要請をしたらいいんじゃないかという、そんな話ですが、これは、相手方の運行事業者の意向もありますので、その形がどういうふうに取れるのか、前回、打ち合わせしたときには非常に何か厳しい状況のようでしたので、それは並行してまた調整はしていきたいなというふうに思います。我々としては、とにかく様々な交通モード、利用できる交通モードをいかにして使37えるように、接続できるようにするかというのが、やはり、課題の一つであるんで、その点はそれぞれ関係するところとも調整を図りながら、そして要請活動も併せてしていきたいというふうに思います。以上です。

質問 7番 長野時敏

はい。議長。

質問 7番 長野時敏

私の感違いでインターの駐車場整備が数億円ということですね。バスストップはそんなに金額はかからないという、なのかと、それはまた質問になっちゃうんで、その辺りも含めて、本当に高齢化が進んで、そして免許返納というのが現実のものになってきて、そして、札幌との行き来を考えたとき、本当に切実な町民の声があるということを町長、理解していただけたと思いますんで、さらに継続して中央バスさんと実現に向けてお願いするような形を期待しておりますので、そんなことで町長の、これからについてもう一度。

答弁 町長 横山茂

はい、議長。

答弁 町長 横山茂

様々な町民からの意見は重々分かりますんで、できる限り、その意見をもとに改善できるような、そんな形に持っていきたいというふうに思いますが、ただ、やはり相手があることなんで、なかなかそういう今の事業体の運営状況はなかなか厳しいという部分もあるようですので、その点を踏まえて要請活動は進めていきたいというふうに思います。

質問 7番 長野時敏

終わります。

出典:沼田町議会 令和5年第1回定例会 2023年3月9日 議事録 PDF(32ページ) 間違いを知らせる