2025年問題をどのように克服するのかについて

質問　4番 高田勲

４番、高田勲であります。箇条書きで質問書いてあるんですごく答えやすいと思うんで、大きい声で町長答えて下さい。えーとですね。２０２５年問題が私たちの耳に飛び込んできて、大体５年くらいなるんかなというふうに思うんですけども、今まで医療・介護、合計の中期計画、長期計画の部分では、いろいろな議論、こういうふうになるよとか、こんなふうにしようねという話はあるんですけども、ことこの２５年の断面に関しては、議会でも今まで議論になったことってありません。それで今日はですね、私も全く人口推計とか、そんなのは丸腰で何のデータも何も持たずにここに来ております。で、是非２０２５年を語る良い機会に、きっかけになればいいかなというふうに思っています。分かりません。全然問題ないのかも分からないんです。というのは、例えば人口の減っていく町を見てみますと、最初減っていく時は子どもと生産人口が減っていって、高齢者人口は増えていくんですよね、それがどんどんどんどん減り続けると今度、高齢者人口まで減ってくるんですよ。もしかしたら２０２５年、沼田そのレベルまでなってて、いや全然なんともないよという答えになるかもしれないんですけども、それはそれで今日この場でいろいろと確認して、どんな問題点がどこにあるのかっていう事をある程度洗い出していきたい。考えてみると、今６次計画一生懸命作って頂いているんですけども、６次計画の、８年間の計画の内の後半の４年間に、２０２５年って３年目に迎えるんですよね、そういう意味では、６次計画の前半の４年間って凄く大事な計画になるのかなというふうに今、私は今思っています。沼田において２０２５年では果たしてどういふうなレベルになっているのかという事をまず聞きたいと思うんですけども、先ほど言いましたように私は本当に、何の数字も持ち合わせておりませんし、議場で２０２５年を語るのも、今まで語っていた人は多分いないだろうなと思いますけども、まず１個目、質問に入ります。具体的です。２０２５年時点での、沼田町の人口推計は？これは、いろいろな人口推計ありますけども、町として見た人口推計で結構でございます。何人になっているのか。今、３，０３０か４０人位かな、だと思いますので、その時の総人口、あとその中身を、０から６４才。生産世代と子どもが一括り、それから前期高齢者６５才から７４才。７５歳以上に分けた時に、果たして人口構成は、どうなっているのだろうか。出来たら今と比べて、ここが増えた、ここが減ったというのも構成比で分かればうれしい。２つ目、２０２５年時点での要支援・要介護を受ける、対象の人口は、今と比べてどのように変化しているのか。まあ総人口が減ったら、減ってくれたらそれは、ありがたいんですけども、誰も介護を受けようとなろうと思ってですね、介護になるわけでもないし、病気になりたくてなるわけでもないので、その辺もちょっとどのようになっているのかも教えてほしい。で、この２の対象人口の方が、介護を受ける形態がどの様になるのか、まあ介護を受ける形態は、施設介護、通所介護、在宅介護、大きく分けて３つになる訳ですけども、とりあえず今日は医療はちょっと置いておいて、介護の部分だけに特化して話したいと思うんですけども、この３つに分けて、構成比がどれくらいになるのか、この時に４番、３を実現するために不足するものはないのか、例えば施設介護の介護施設は、キャパシティは足りるのか。勿論、沼田町民が秩父別の介護施設に入っても、罰は当たらないわけで、全然それはオッケーなんですけども、その辺の見込みも含めて、施設は大丈夫なのか、介護職員さん、ヘルパーさんを含んで、これらも大丈夫なのか。あと、マンパワーですね、マンパワーは大丈夫なのかっていう話。あと３つ目は、高齢者の方々がですね居宅で、在宅で過ごすんですけどもその時に、家で住むのも良いし、あるいは高齢者住宅に住み替えるのも結構なんですけども、この辺の高齢者住宅は、充足度この辺は大丈夫なのか。まずこの辺を整理したいと、整理して頂きたいというふうに思います。最後に、高齢者のご夫妻とか、単身の方達にですね、例えばじいちゃんとばあちゃんと二人で暮らしていて、じいちゃんが先に、例えば亡くなられても、ばあちゃんは札幌の息子に、もうばあちゃんこっちに来たらいいよと言われても、基本的にはねばあちゃんに、「自分は最後まで沼田で暮らしたいんだと、沼田ってこんな町だから一人でも大丈夫だよ」そうやって言えるような町にならなきゃ駄目だと思うんですけども、この辺の町長の思いを伺いたい。これは、直接人口対策にも響いてきて、平成３０年度でいろいろ、いろんな策をやったんだけれども、やっぱり結果的に人口がマイナスになった、転入転出は置いておいて結果的にマイナスになった。どこに今度手をつけていかなきゃならないか、いかんのかといったら、僕はここなんだろうなというふうに思うんですよね、きっと沼田に最後暮らせなくなって、子どもの所に行く人、これは誰ももう止められない話であって、ただ、どれだけ沼田で受け入れるキャパシティとシステムがあるか、これが最後、高齢者の方に最後沼田で最後まで住んでもらえる１つのポイントになるんではないかなと思います。大きく４番までと最後の１項目と５つになりますけども町長の考えを伺います。

質問　4番 高田勲

だいたいこれで、やっぱり聞いて良かったなと、問題点は分かった。要介護の人はそんなに増えない。要介護の人は、要支援・要介護の人が全部介護保険使うかと言ったら決してそうではない。使わない人もいる。だから、今のままで行くと多分施設的には、特養となごみがちょっと施設的に不足するんだよねというのが分かったし、職員のマンパワーも不足するよね。この辺をこれから、どうやっていくのかというのが１つのポイントだと思うのだけれど、６次計画作っている最中でね、６次計画の中にも一番最初に暮らしやすい町づくりの中に何か、どんと基本目標かな、その中に１つあったと思うんで、その辺ははっきりと６次計画に打ち出してくれるんだろうなというふうに思うんですけども、特に人材については、きっと言葉悪いけどもいろんな町でいろんな施設で取り合いが始まるんだろうな。ここ１・２年の間に。で、今からやらないと、５年後に核になってバリバリ働いてくれる職員、少なくとも今、和風園では定員１００。それから旭寿園では８０。なごみはワンユニットの９人。これだけの枡があって、そこでしっかりと介護してもらわなければいけないんだけども、そこでの人員の確保さえもきっと、危うい時が２０２５年だなと私は思っているんです。ですからまず１個、もし具体的な今、考えている町長の案があれば、人をどうやって確保するのか、まずこれを１個聞きたいという話し。それと、もう１個通告書の中にはコンパクトエコタウン構想の話もちょっと書いてあるんだけども、まちなかとそれから安心センターって、最低でも沼田で死ぬまで暮らすぞって言う二つの核になるファクターだと思うんですよ。で、それを今度どうやって繋いでいこうか、どうやって仕組みを回りに作って最後まで住んでもらおうかって考えるのが今、役場の方達と我々の仕事なんだろうなというふうに思ってます。それで、コンパクトエコタウン構想の中には、特養のサテライトもあった、それから高齢者住宅もあった。高齢者住宅も例えば、今までみたいな、今年の春にちょっとたたきがあったような気もしたけども、じゃなくてもっともっとね、今考えられるものも含めこれから考えられるものも含めて、例えば外国ではよくあるんだけども、在宅でまだ元気で暮らせるちょっと介護度の軽い人達、みたいな人達が共同生活するとこってあるんですよね、お年寄りが。例えば、施設に入るまでもない。まあ、週に１回、２回デイサービスに行けばいいよ。自分でバスも乗り降りできるよ、もしそういう方がいるんだったら、そういう方、例えば女の方が３人か４人でルームシェアしながら暮らしてもそれはおかしくない。新しいタイプのそういうふうな高齢者施設も頭に入れてですね、これから考えてもらいたいなというふうに思うんですけども、この２点について、人材の確保の件と、それから新しい形のいろんな可能性があると思うんだけれど、高齢者住宅について、これらについて町長のお考えを再度お伺いしたいと思います。

質問　4番 高田勲

はい、いずれにしてもこれからが大変な時だと思うんで、６次計画も含めてしっかりとした計画を立てられる事をお願いして一般質問を終わります。