町長は、全国ワースト4位と報道された沼田町の水道の未来図をどう描いているのかについて

質問　5番 久保元宏

はい。久保元宏です。私は、町長は、全国ワースト４位と報道された沼田町の水道の未来図をどう描いているのかを問います。週刊ダイヤモンド２０１７年７月１９日の水道クライシス。私も買って読んだんですけど、これなんですよね。私も、札幌とか東京でサラリーマンとかやっている時には、よく週刊ダイヤモンドとか東洋経済とか経済週刊誌を良く読んだんですが、久しぶりに見てみて、ちょっとびっくりしたので、これに対して、町長のお考えで、いやそうじゃないよと。もしくは、ま、そうかも知れないと。そういった修正のお話を頂戴出来ればなと思って、この質問を差し上げました。この特集は、水道クライシスというタイトルで全国１，２１９市町村の全国水道危険度ランキングという事で大きな表になっています。またインターネットでは、全ての末端の順位まで載ってますんで、雑誌を買わない人でも、見れる様な環境にあります。概略、沼田町だけ掻い摘んで言いますと、順位、沼田町が日本中の市町村の中でワースト４位だと。北海道沼田町ワースト４位で、その根拠と言う事で、４つの数字から健全度というのを出しているんですが、健全度が１１５．１。一番悪いのが、北海道空知管内の由仁町。８５．８で。一番健全なのが、行ってみれば１，２１９位なんですが、東京の昭島市が２９５．８。その中で沼田町がワースト４位になるという様な位置関係になると。その根拠としての４つ挙げている１つがまず料金。２０㎥で５，４３５円が沼田町でありますよと。日本で一番安いのが、三島村の３００円。一番高いのもこれも離島ですが、７，７９８円。経常収支比率が沼田町が９０．２１％。これは１００％になってれば黒字だという様な説明でございます。料金回収率。この料金回収率というのは、水道料金の集金率ではなくて、設備投資に対する料金を利用者の金額で何処まで賄っているか。という事で、これが１００％以上なれば、維持費などの事業体が黒字になると言う様な数字の導き方としては、沼田町は料金回収率が６３．９６％。財政力指数が０．１４で大きい程、町の財政力が強いとする。これは、この雑誌がある意味、勝手にやったと言う見方も出来ますし、どのデーターをどの様に組み合わせるかによって、ランキングはある意味作られます。ランキングとか、アンケートというのは、確かにそういう危険な側面もあると言う事も、私自身も解っているつもりです。ただ、この雑誌自体が、沼田町を敢えて、下位の方に、恣意的に置く理由はないので、まずは、この町長の持っている数字を、この解釈と同じなのか、どうなのかと言う所も、一度、今、説明をして頂きたいと思います。また、この雑誌は、都市部の管理職を中心に、１３万部売れていますので、このデーターが分析されないまま、全国ワースト４位と言うのが独り歩きすると、恐らく、あの、都市部にいらっしゃって、これから定年後を迎える様な方で、ある程度、財力があって、沼田町に土地を買おうか。もしくはよその町に買おうかと悩んでいる方の移住定住の心的悪影響が大きいと思いますので、先程申し上げました様に、町長はこの分析項目をどう評価するのか、また、付け加えるべきデーターがあれば、解説をして頂きたいと思います。沼田町も一方では、水道事業経営戦略というのを情報公開して頂きまして、セグメント分析の意思もされていますんで、そこは、私共も評価したいんですが、それも折角まとめましたんで、それに関わって、先程の雑誌の方の数値との整合性もしくは差異等をご紹介して頂ければと思います。また、一方で沼田町の水道事業が開始した時の未来予想が、確か沼田町の人口が１万１千人になると言う様な予測でスタートされてます。そこからここまで人口が減ると言う事の予測、もしくは最初から増えると言う様な予測で準備されていたと言う事も、ちょっと真摯に反省すべきだと思います。その過程の中間で、１９９０年代の初頭に下水道事業、水洗トイレの普及が色々進みましたんで、人口が減りましたけれど、水の料金の利用度が増えましたんで、結果的に短期的にその時期は水道料金は少し増えたんですね、ですから人口が減ったけど、その部分かさみましたので、数字の上だけでは、水道事業は成功してはいたんですが、ただ、そこはやはり修正議論を４半世紀、そこでちょっと麻痺してしまったんではないかなという印象を私自身は持っております。また５年毎の改定の時期が２０２１年に水道料金を変えると言う様な事を予定されてますんで、それまでに、町長はどのような議論や政策を具体的に行うのか、そして、もし、仮に改定の時に一般税源を投入して、移住定住のインパクトを与える為に、料金の値下げをする、もしくは、上げる事も含めて、改定の時にメッセージを出すのか、それもこのタイミングで教えて頂きたいと思います。沼田町には、高額を投入して複数の建物もありますし、大きな建物も町長のリーダーシップで２つ出来ました。一方では、厳しい決算の特別養護老人ホーム旭寿園さんもありますし、その事に関して、母屋と別宅の関係をきちっと整理しながら、町民のサービスを全体でどうデザインするかと言う事を、まずは連結決算と水道の現場を注視する未来図を示して頂きたいと思います。以上です。

質問　5番 久保元宏

さっき、言ったんですけど、今、答え漏れてたんで、水道事業経営戦略ですね。沼田町公共下水道事業経営戦略か。それは頂戴して、これの説明を頂きたいんですけど、さっきの私の質問では、どういう風になったかと言う事なんですけど、例えば、沼田町は、借金は少なくて、基金はありますよと、ただ一方で、弱点として、特別交付税をいっぱい頂いていると。特別交付税を頂いている事は決して恥ずかしい事ではないんですが、先程、杉本議員会長の質問の中でも、特別交付税いつまであるか解んないよ。と言う議論した中で、これが、例えば、収支計画の中では、３，１７５万２千円で１回決算をしているんですけど、１０年計画の２０２６年には、１，８２４万８千円の交付税を頂く事によって、全体のバランスを取った計画を各年度細かく作られてます。で、これがます、いつまで貰えるかと言う様な事もありますし、水道料金の収入がどんどん落ちてますよ。と言う事もあります。で、沼田町は高齢化もあります。で、今、町長が仰ってくれた維持管理経費、施設もそうだし、配管もそうですよね。配管が長いだけあって、色々と苦労されてます。その配管も計画的にやっている説明も受けてますが、これをもちろん掛かります。それともう一方は、今回冒頭に質問した移住定住の相対的評価がこのような事であったりとか、例えば、観光収入でおそらく来年度当初には、秩父別とか、北竜がそれなりに評価されて、ちっくるとかひまわりが３５万人来客したよとか。相対的に沼田町の魅力がどうだ言う時に、水道がどの位置にいるかというとこに、一つのパッケージの中に出てくるのかなと思います。この利点と弱点のバランスで、この計画書をどの様に作って行ったのかと。この説明を伺いたいと思います。

質問　5番 久保元宏

結局、私が言いたいのは、週刊ダイヤモンドが一方でこういう厳しい数字を言っているのよ。ただ、我々はこういう様な計画をしていますよと。そこに誤差があったんだったら、胸を張っていれば良いですし、週刊ダイヤモンドないし、町外の方の第三者的な眼がそれなりのメッセージ性があるんだったら、そこは真摯に受け止めて、ある程度修正を掛けるべきだと。そういう様な意味で２つ目の質問というか。準備させてもらってたつもりです。それでは、水道会計のめんどくさい議論をするのかと。正直、我々議員も、特別委員会で、決算委員会とか予算委員会で議論しても、色んなテーマをやって、最後に疲れ果てた時に水道が目の前を通り過ぎていく。と言う事も実際ありますし、そこは、金子代監にいろいろ監査をしてもらって、きっちりとやってもらう受け皿があるから、我々も安心して水道もやってますし、この質問をするにあたって、私なりに調査したら、それぞれの現場で、それなりに仕事されていると言う事は、私自身も把握してます。そうでありながら、公会計というのは、政策立案の為のヒントになるべきなので、それでどうすればと言う事で、今回の質問の中にも、例えば水道料金のお話とか、水洗トイレの話もしましたが、例えば水道料金を値下げすれば良いのかと、沼田町には、大体現在、１，２００戸の町民の受託があるんで、１，２００戸の水道があると。最初は、１万１千人の水道利用戸数があるという把握だったんで、１，２００なんで、これで１，０００円ずつ仮に水道料金を下げたとしても、１２０万ですか、５０億の規模の町としては、それなりにある程度、説得力のある事だったら事業としては出来るかもしれない。ただでも、それが良いのか。もしくはさっきも出た議論ですが、三位一体の時にいろいろ緊縮して、町民も歩み寄って、それなりの水道料金を負担して頂いて、それで安心出来る水道の供給をしているんであれば、そこに触れる事はどうなのか。と言う事が１つの事と、あと、その政策のヒントとなる事と言えば、例えば逆を言えば、使っていない水資源が沼田にはかなりあると言う事ですよね。例えば、人口１万１千人分だとすれば、人口８千人分の余力の水が目の前にあると、しかも配管の設備もあると、そうなれば、水資源の価値のある企業誘致を、水をある程度使いますよ。と言う様な事で、環境がありますよと。言う様な事で、企業誘致の展開のメニューの一つにするとか、個別の生活上水で言えば、ディスポーザー事業にここ数年ちょっと限界が来ているという議論も我々もしています。そうなれば、リフォーム事業の中で、水道の使用量が増える事業、メニューとして、建設課長の担当のとこで言えば、例えば温水洗浄便座ウォッシュレットやシャワートイレとか、お風呂にシャワーのないとこに、お風呂にシャワーを付けるとか。それを全額か一部補助をするような事によって、家庭の水がそれなりに増えると。そうなれば家庭の水が増えるし、町民の利用度もサービスも上がるという両得の事業になるんではないかと。沼田町の水道料金は、週刊ダイヤモンドに言わせれば、全国ワースト２０位かもしれないけど、沼田町の全戸にはウォシュレットが付いてますよと。お風呂には全部シャワーが付いてますよと。それもなぜなら、潤沢な水があるからです。企業の方もサッポロビールなり、水を使う方は是非来て下さいと。そういう様な展開をしたら宜しいんでないかな。と考えております。その結果、水道の水の利用が増えるんであれば、水道料金も値下げするという、その好循環も生まれる可能性もありますし、それこそ大きな箱物を２つ作った町長だからこそ、今度は、生活に目線を置いた政策実行に対しての私の期待があるんですが、水道事業に対して、このような事を考えているというのがあれば、最後に一言頂きたいと思います。

質問　5番 久保元宏

はい。宜しくお願いします。