みんなの議会

沼田町議会 平成29年第1回定例会 2017年3月10日

あの消費税の廃止を国に要求されたいか

2017年3月10日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「あの消費税の廃止を国に要求されたいか」について質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 10番 橋場守

町長の執行方針呼んで、最初の方のね、今年4月に予定していた消費税10パーセントへの引き上げも2019年10月に2年半先送りすることになり、景気の回復は行き詰まりの様相を強めております。これはそうなんですけれども、と言ってまあ消費税、国民生活が苦しくなってるのはまあ消費税を上げないからだって言うようにね、聞こえてしまうんですよね。この後になにか付け加えてもらえればよかったんですけど、きっとそうだとは、消費税は悪いと思ってると思うんですけどね、改めて聞きたいなと思います。昨年6月にまあ日本共産党が発表した消費税に頼らない別の道っていう政策を出しました。消費税創設以来、28年間で消費税税収は327兆円になったそうであります。ほぼ同じ時期に大企業が納めなきゃならない法人3税は270兆円、それから所得税と住民税が261兆円それぞれ減っているんだそうであります。法人税は大企業や富裕層への減税が繰り返されたこと、不況による税収の落ち込みによるものです。税金はまあ応能負担の原則であるべきだと思いますが、実際は所得が1億円を超えると逆に負担率が下がっています。1999年にそれまで最高税率が65パーセントだったものが50パーセントに下がりました。法人税も実質負担率が中小企業は平均が20パーセントなのに、大企業は平均12パーセントとまさに逆さまの状況ができています。その他大企業・富裕層には様々な優遇税制があります。やっていることが、まあ国のやってる事は本当に逆さまで弱者いじめの消費税引き上げ反対の立場に是非とも町長は立っていただきたいなと思うんですが、町民生活を守らなければならない町長の役目だと私は思うんですが、いかがでしょうか。本町はまあ高齢化が進んでいます。年金生活が増えているという事です。沼田町は弱い立場の人達への支援策に町長は結構な力を入れていますよね。これはまあ大いに評価したいなと思っています。一方、国は年金を引き下げ、福祉制度の自己負担を引き上げています。町民の皆さんが悲鳴を上げております。住民本位の調整を進めるだけではなくて、年金下げるな、福祉の増進をという町民の声を国に対して伝えるのも町長の行政、議会の役目ではないかとこういう風に理解している訳でありますが、町長の考え方を聞かせていただきたい。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

まああの橋場さんの立場と私の立場若干違いますけども、消費税についてはですね、やっぱりある程度必要だと私は思ってます。なぜかというとまあご存じの様に例えばですね、あのこの間新聞記事見ますとですね、国民の医療費が2014年40兆円だと、どんどんこれが将来的に膨らんでいってですね、将来的には25年にはですね1.5倍になるし、まああの年金とか介護にかかるお金だって今大体2012年度で110兆円だったんですよね。そのかかる年金と医療と介護保険で。110兆円。2025年には149兆円になろうというこの間ちょとあるデータも見ました。だからそういった意味でその社会保障全体と税の一体改革の中で、過去色んな論じて消費税を上げていくっていう基本的な合意の下に今まあ共産党さんは反対なさってますから、国全体としてはそういう方向でたまたま今執行方針であるようにですね、景気の動向とか色んなGDPの関係で今回その消費税の10パーセントを見送ったという事で、まあそれは現実問題としてまあ結果としてはその分で社会保障費に回る予算が減ってまあ多分色んな地方の我々の色んな財政にも色んな影響を及ぼしてはおります。ですからそういった意味で、やはりまああの立場が違うからあれですけども、我々としてはやっぱり今後沼田町としてもまだまだ色んな社会保障費がどんどん増えてくことは間違いありませんから、それに伴ってやっぱりそのどこで財源を求めるかっていったらやっぱりこれは消費税を上げて、皆さんで負担をしてそしてその分をちゃんと消費税上げた分を社会保障費に回してもらう、回して皆さんであの安定した生活を行ってくっていう事がこれは消費税の導入時点からの趣旨でございますから、ですからそういった意味ではあの是非そういった意味では消費税の必要性は私は十分に今思ってるところでございますし、今後ともこの制度については堅持されなきゃいけないなという風に思っているところでございます。上げる上げないは別としてですよ。

質問 10番 橋場守

はい。

質問 10番 橋場守

驚きましたよ。方針書に書いてたのが本心だっていうのにはね、残念なんですね。私がこうやってあのこの期間に消費税これだけ集まって大企業やそういう所にまけてやったら税金がこれだけある。やっぱりちゃんとね、払える人からあの税金は払ってもらうっていうのがね、原則なんですよね。私たちはだから消費税はね、福祉の為に使うと言った約束なんですよね。ところが福祉良くなりましたか。本当に全然悪くなってるでしょ。それからあの収入の少ない人がね、ちょっと負担を多くされたらね、お金の持ってる人ったらもう雲泥の差であの苦しみが伝わってくるんですね。ですが私は福祉の為に使って実際に福祉に回したよとは言うけれどもね、字の上ではそうなってるけれども、実際の目では消費税を集めて回したって言うけれども、福祉が下がっていってる。それは大企業に対するね、本当にどんどん税金をまけてやってるとかね、そういうことがあって、福祉の方には回ってこないで消えてしまったと私たちは消費税については考えてるんです。あのねもう相当昔の話なんですけどね、貯金の利子に対してね、分離課税で払っても払わなくても良かったんですよね。その時に確かね、利子に対する課税は確か30パーセントだと思うんですよ。それをね法律変えて、全ての人から貯金の利子からね、分離課税で税金取ることになったんですよ。その時に30パーセント税率だったのがね、15パーセントに減ったんですよ。要するに、収入あの所得にもってね、税金取られるとね、莫大なまあ65パーセント、確か50何パーセントぐらいあったんですよね。それがね、そこへ貯金の利子を上げたらやったらね、50何パーセント取られるけども、分離課税で貯金の利子から税金払うとたった30パーセント。それが改悪されてね、分離課税を全部にすべてに分離課税もらったらその人達の半分になったんですよ。俺たちは百円か千円の利子に対しても全部利子が税金がかかる様になった。こんな事がどんどん変えられてきましたよ。私が議会に出てからね、そういう事があったんですよね。ですからね、消費税を私達はですよ、消費税を取らなくてもちゃんとそういう大企業からね、まともな当たり前の税金を取ればね、いらないんだっていう、消費税は作らなくてもいいというね、立場なんです。例えば鉄道の赤字の問題にしてもね、特急色んなあのトンネルを造ってもう莫大な経費をかけてますよね。だけどそういうことは今すぐやらんでもね、例えばそれをやったからって言って今まで二時間かかったところが15分か20分早くなったってね、そんなことはあまりあの我々の庶民の生活には影響ないんで、そういう物よりは今それでなくて、困っている人の為に何をやらなきゃと。例えば災害のね、あった人達の救助だって原発だってさ実際に原因も何もまだ解明されない内に再稼働するとかね、しかも安定的になっているとかでね、全くあの我々の言葉ではない言葉だよね出てきますよね。だから私は消費税についてはそういう事だという事で是非反対の立場に立ってほしいなと思います。まあ駄目だと言うならそれで。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

答えは変わりませんので。答えは変わりません、先ほどと、はい。

質問 10番 橋場守

したらそういう事で了解しました。

質問 10番 橋場守

一方ではあの地方創生でね、なんとかその疲弊した地方を救おうとして町を創生で、色んなあのいい部分が沢山ありました。ところがね、今度トップランナー方式って一体なんだろうかと思ったら、あの例えば去年から始まったんですねこれね。見ましたらね、今そのトップランナー方式でもって引き下げられるのが16項目ぐらいあるんですけれど、例えばね、学校用務員の事務に対する基準財政需要額のね、算定するのにここではね、小学校の用務員さんで言うとですね、現在年間ですね、一校で370万円ぐらいのやつを5年間かけて、~万に下げるって言うんですよね。だから今までよりもね、そういうのがこう何項目もありますよね、そうすると今まで実際にはそういう人達、沼田で言うと既にね、庁舎の清掃だとかそれから夜警の人達っていうのは正職員じゃなくてね、企業にやってもらったり、臨時で雇ったりして下げているんですけどね、そういうことやってないところの自治体がそれにしなきゃならん様なね、状況を作っていくっていうらしいんですね。そして例えばそういう所にかけてる金をね、行政改革っていうのを一所懸命自治体がやりまして、その一番安く使ってるそういうところをね、上から数えてね、3番目かそれぐらいの基準に合せてね、基準財政需要額を算定するっていうことらしいんですね。だからもう本当は平均的なところで例えばあの住民をちょっといじめてる様なところはね、それやめてちゃんとこれだけのいい事しなさいっていうのを逆にね、一番住民サービスをなくしたね、そういう所をトップランナーとしてそれに基準財政需要額の算定を合わせるっていう事らしいんですよね。こんな事をされたらね、これからまあ確かに地方創生の事で色んな金は来るけれども、今でさえ安い賃金で働かされた人がね、なおさらまだね、引き下げていかなきゃならんという様なね、これが国の方針だっていうんですからね、是非ともこれはね、住民のそういう生活を守る、働いている人達の生活を守るっていう立場からもね、反対の声をまああの6団体では反対の声を上げたらしいですね。是非沼田町長もその先頭をきってね、大いに頑張ってほしいなと思うんですが、いかがでしょうか。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

これもあのちょっと私共の行政改革っていうかそのまあ経費の削減の問題と今議員が仰るそれが郁々はその賃金とか色んなものに影響される問題とやっぱりその相反する問題なんですよね。まあご存じの様に私共もこの行政改革については民間委託、例えば公園の管理は民間委託だし、それから除雪・除排雪も民間委託をしておりますし、役場の清掃管理も民間委託してますしね。だから少しずつはそういう形でやってかないと行政経費がどんどん膨らんでいくと。多分国はあの色んな行政経費がどんどん膨らんでいくのを抑えようとしているっていうのは多分、今後もそれを減らしていかないと、まあ例えば色んな面で交付税とか色んな影響してくるからっていう形の考えだと思います。ですからある意味では、私共は本当にそういう意味では役場、沼田町とすれば色んな形で行政改革行って経費の削減はしていかなきゃいけないっていう命題はございます。まあそれは多分御存知だと、まあある程度理解していただいていると思いますけども、まあそれに行う影響あるっていう事も我々も理解しております。だからそういった形で私も詳しくはこれについてはあの承知していなかったんですけども、今6団体も今反対とかって仰いました。この間あの総務大臣と地方6団体の会合で、町村会の全国町村会の会長がその中でですね、まち・ひと・しごとの創生事業費やトップランナー方式による地方交付税の算定について、町村の財政運営に支障を生じない様に配慮を求めたっていう記事がございました。ですからまあそういった形でまあその分はなんか別な形で財源措置はされるんですけども、全体的に交付税は御存知の様に今年も、2.2パーセント国全体で交付税は減ってます。その分をちょっと忘れましたけどもまた別な形で財源措置をしてますけども、まあ私共もそういった流れにおいて私共もそうしなざるを得ない状況にある。まあ議員が仰るのはその分野が増えてくっていうのもわかります。まあそんなことも我々は注視しながらこれにどう対応していくかっていうのを慎重にして、その推移を見ながらこの私共の町にも影響がない様な形でこの行政改革というかを並行して進めざるを得ないのかなという風にまあ感想でございます。

質問 10番 橋場守

はい。

質問 10番 橋場守

地方創生のことをこう報告を受けてね、一番考えてこれはやっぱりごまかしだなと思ったのはね、まず四つの事を義務付けてるんですよね。計画・実施・評価、それを振りかってみて改善をすると、これをしないとあんたたちのやった地方創生ね、成功しないと地方創生あんたら自分で一所懸命やらんでなかったかっていう、やってないんじゃないかっていうね、責任をその助けて大いに頑張らして激励しなきゃならんね、自治体そのものにね、責任を被せる結果になるんですよね。実際にまあ色んな人達が議員さん達がね、沼田のハイヤーの為に色んなこと言いましたよね。だけど中々実際にはね、そんなうまく行くわけない、私は努力はしなきゃならんけどもね、その努力してできなかったからって言ってね、それにあの制裁を加える様なね、駄目だったという様な事でやめる様なね、創生じゃないっていうことをね、まあ町長大いにあの国の方向へね、要求してほしいと思うんです。どうも町長の姿勢見てると、まあ国に一本にこうまっすぐ向いちゃってしまってね、なんか非難するとかね、町民の立場から批判するっていう様な状態がね、見受けられないところがあるんで、是非ともこのトップランナー方式をね、経費を削減するっていうのはいいですよ。だけどこれによって働いている人達がね、非常にいじめられると、苦しめられるっていう様なね、状況は許せないと思うんで、その部分では絶対に私は反対の立場であのやってほしいなと思う。そして国にそういうところにね、大体幸せを寄せさせるようなね、事をするなということでね、強く要求してほしいなと思うんですがいかがでしょう。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

まあどうするかちょっとまだ今決めかねておりますけども、まあ状況は理解しました。何とかやっぱそういう形で影響がない様な形でまだそういった影響があるっていう事は訴えていきたいと思いますし、それと並行したさっき言った行政改革をやるっていう事は御理解いただきたいと思いますけども、まあそういったまあ色んな現状は訴えていきたいなという風に今思います。はい。

出典:沼田町議会 平成29年第1回定例会 2017年3月10日 議事録 PDF(34ページ) 間違いを知らせる